(Asien) PLAAF - Chinas Luftwaffe

[Jacks]

@Turin
Es ist sicherlich so das strategische Bomber nicht mehr erste wahl sind und überholt sind aber als strategische Abschreckung sind sie immer noch gut,besonders wenn es um die psychlogische der Amerikaner geht,wenn du verstehst was ich meine.Und wenn man sie einigermaßen günstig bekommen aknn warum nicht?Wenn man sie hat könnte man die Erfahrungen damit auch in den eigenen Bomberbau stecken.

Und ich sehe es so:Chinas Interesse ist langfristig wahrscheinlich nicht nur auf Taiwan und seine Nachbargebiete beschränkt,China möchte Weltmacht werden
und dazu sind strategische Bomber zwar nicht das ultimative Mittel aber ein kleines Bestandteil vom Puzzel.Langfristig wird China vielleicht weit weg von der
Heimat operieren und wer weiß wozu Bomber dann gut sind?Sicherlich werden es
dann nicht mehr die TU-95 sein aber vielleicht Bomber in die die Erfahrungen mit eingefloßen sind.

Und die Aufrüstung in den anderen von dir genannten Bereichen ( SSBN,ICBM) geht sowieso weiter,genauso die konventionelle Aufrüstung.Wenn die Chinesen Bomber als wichtig ansehen werden sie die kaufen wenn die Russen auch wirklich verkaufen.
Und bei den Chinesen ist der Kauf meist der erste Schritt einer Weiterentwicklung.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/196756.htm">http://www.china.org.cn/german/196756.htm</a><!-- m -->

Chinas erstes Regionalflugzeug vor Testproduktion

...
Das Flugzeug vom Typ ARJ-21 der chinesischen Luftfahrtgesellschaft AVIC Nummer 1 ist das erste moderne Regionalflugzeug, das China gemäß den internationalen Normen selbst entwickelt hat.
....

(China.org.cn, 22. September 2005)

[Turin]

Bewegung bei der Modernisierung des chinesischen taktischen Lufttransports:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/airforce/airlift/y9.asp">http://www.sinodefence.com/airforce/airlift/y9.asp</a><!-- m -->

Y-9 MULTI-PURPOSE TRANSPORT AIRCRAFT

At the September 2005 International Aviation Expo held in Beijing, Shaanxi Aircraft Industry (Group) Co. Ltd unveiled its Y-9 multi-purpose transport aircraft design. A substantial redesign of the Shaanxi Y-8 (Chinese copy of the An-12 Cud), the aircraft was initially revealed to the public at the 2002 Zhuhai Air Show under the name of Y-8-X concept transport. It is said to be comparable to the U.S. Lockheed Martin C-130J transport in general performance. ...

Zusammen mit den zulaufenden weiteren Il-76 könnte die PLA so eine brauchbare Airlift-Kapazität aufbauen, auch wenn die Reichweite bei maximaler Beladung etwas arg niedrig scheint...

[Erich]

Chinas neuer Trainer (J)L-15 roll out
leider darf man hier keine Fotos aus anderen Foren übernehmen, deshalb nur als Link <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?t=28111">http://www.flugzeugforum.de/forum/showt ... hp?t=28111</a><!-- m -->

[Turin]

Und wer das Bild dort wirklich sehen will, für den ist eine Registrierung erforderlich!

Ansonsten kann man sich das Flugzeug sowie die relevanten Infos auch hier anschauen...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/airforce/trainer/l15.asp">http://www.sinodefence.com/airforce/trainer/l15.asp</a><!-- m -->

Warum dem Jet in dem anderen Forum bescheinigt wird, eine Lavi-Kopie zu sein, kann ich indes nicht wirklich verstehen, aber vielleicht war das einfach nur ein Witz...

[Starfighter]

@ Tu-95 Bear - Thema:

Also die Tu-95 ist sowas von leicht für nahezu jede Luftwaffe abzufangen, dass sie keinen strategischen Wert für China hätte. Man sagt ihr nach, sie sei das Flugzeug mit dem größten Radarecho der gesamten Luftfahrtsgeschichte. Diesen Nahchteil könnte man höchstens durch Geschwindigkeit wieder wett machen (schnell zuschlagen und verschwinden), aber auch dafür ist ein Turbo-Prop wohl nicht geeignet, selbst wenn es einer der schnellsten seiner Art ist. Noch dazu ist sie steinalt und ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Chinesen inzwischen selber etwas besseres hinbekommen würden als die Russen vor 50 Jahren.

Die Chinesen sollten d.h. meiner Meinung nach auf ein selbst entwickeltes, schnelles und soweit es nicht die Flugleistungen zu stark beinflusst und die technischen Möglichkeiten es erlauben auch steathy Bomberflugzeug setzen. D.h. eher was in Richtung Tu-160, was dann auch ihre alten Bomber ablöst.

[Turin]

Na ja, ich denke, China wäre besser damit beraten, seine Anstrengungen auf mittelschwere taktische Bomber zu setzen. Etwas, das man mit Cruise Missiles und Seezielraketen bestücken kann, das einigermaßen kompakt und schnell ist. Scheint mir für das absehbare Einsatzspektrum geeigneter als ein schwerer strategischer Bomber. Sowas käme im Verbund mit Jagdbombern, SSK und Überwassereinheiten auch ziemlich gelegen gegen Trägerkampfgruppen.

[Starfighter]

Ich gehe hier von einem Weltmachtsanspruch Seitens China aus. Immerhin unterhalten die Chinesen auch jetzt schon eine beträchtliche Anzahl an Tu-16 und Planungen für größere bzw. weitreichendere Bomber existieren bereits. Meiner Meinung nach hat China die politische Motivation Waffensysteme zu erlangen, die die USA und andere weit entfernte denkbare Ziele im Konfliktfall erreichen und wirksam bekämpfen können. Natürlich schließe ich damit nicht evtl. andere Waffensysteme aus, die es zusätzlich zu beschaffen gilt.

Die direckte militärische Sinnhaftigkeit ist nicht notwendig, solange eine politische existiert.

[Turin]

Da würde ich aber eher in den weiteren Ausbau des ICBM-Arsenals setzen, sowohl land- als auch ganz besonders seegestützt. Letzteres ist m.E. die ultimative Wahl, wenn es um einen tragbaren Weltmachtsanspruch mit globaler Reichweite geht.
Wie ich schon weiter oben schrieb, halte ich strategische Bomber in dieser Hinsicht für veraltet.

[Cyprinide]

Turin postete
Da würde ich aber eher in den weiteren Ausbau des ICBM-Arsenals setzen, sowohl land- als auch ganz besonders seegestützt. Letzteres ist m.E. die ultimative Wahl, wenn es um einen tragbaren Weltmachtsanspruch mit globaler Reichweite geht.
Wie ich schon weiter oben schrieb, halte ich strategische Bomber in dieser Hinsicht für veraltet.

Nun, es ist aber doch ein wenig dumm nur eine nukleare Komponente zu haben, oder nicht?

Also eine gewisse Anzahl Langstreckenbomber die auch mal in Alaska Ölraffinierien und -förderanlagen sowie die Westküste und Australien angreifen können hätten doch auf jeden Fall etwas...
Denn nur weil man zwar ICBMs hat wird man sie kaum einsetzen - und konventionelle langstreckenraketen sind ja wohl auch nicht so der Hit, da NORAD wohl kaum nachfragen wird ob da jetzt eine Fusionsbombe oder nur TNT in der Rakete ist

[Turin]

Nun, es ist aber doch ein wenig dumm nur eine nukleare Komponente zu haben, oder nicht?

Eine strategische nukleare Komponente, verteilt auf zwei Systeme. Landgestützt primär für die Erstschlagskapazitäten, seegestützt primär für die Zweitschlagskapazitäten. Was soll daran schlecht sein? Vor allem, wenn es darum geht, überlebensfähige Plattformen zu haben, geht m.E. sowieso nichts über SSBN.

Denn nur weil man zwar ICBMs hat wird man sie kaum einsetzen - und konventionelle langstreckenraketen sind ja wohl auch nicht so der Hit, da NORAD wohl kaum nachfragen wird ob da jetzt eine Fusionsbombe oder nur TNT in der Rakete ist

Na ja, zunächst mal ist eine strategische Nuklearwaffe per definitionem eine Abschreckungswaffe. Der Gedankengang der Modalität des tatsächlichen Einsatzes stellt sich daher nicht so sehr. Weiterhin haben strategische Bomber das gleiche Problem wie ICBM, wenn es um die Deutung des Einsatzes geht: anders ausgedrückt, wenn die Amis ein Rudel von den Dingern auf ihre Westküste zufliegen sehen (und sie werden sie sehen!), was sollen die davon halten? Ich würde da dann doch dazu neigen, selbst gewisse Knöpfe zu drücken. Und da macht es keinen Unterschied, ob die Flieger nun eine Großstadt oder "nur" eine Ölraffinerie angreifen wollten. Und ob die nun konventionell oder nuklear beladen sind, wissen die Amis bei den Bombern ebensowenig, daher trägt das nicht zur Konfliktlinderung bei.

Was nützt ein strategischer Bomber im atomaren Kontext?
- große Reichweite
- große Waffenlast
- ziemlich schnell, wenn man von modernen Entwürfen ausgeht

Warum ist er schlecht?
- Punkt 1 kann besser von ICBMs realisiert werden
- Punkt 2 kann besser von ICBMs realisiert werden (MIRV)
- jede AAM-/SAM-Rakete ist schneller als der Bomber
- relativ leicht entdeckbar (solange die Chinesen nicht ganz schwer in Stealth investieren, was die Plattform aber im Kosten-Nutzen-Verhältnis bei den heutigen Technologien eher unattraktiver macht)
- sowohl die Trägerplattform als auch die Waffe sind leichter abfangbar als eine ICBM
- zwar schnell, aber eine ICBM ist schneller
- Bomber sind auch indirekt, durch ihre Basen leichter zu bedrohen als etwa SSBN, insbesondere wenn der Gegner über gute Aufklärungs- und Zugriffsmöglichkeiten verfügt
Ansonsten blieben noch taktische Rollen, wobei ich für alles über einem mittleren Bomber á la Tu-22M o.ä. für China aber keinen echten Bedarf sehe.

Wohlgemerkt, das ganze lässt noch außen vor, dass die Chinesen gegenüber den USA technologisch auf einer schlechteren Schwelle stehen und daher bei den Feinheiten, die einen guten strategischen Bomber ausmachen, einen noch viel schwereren Stand haben, angesichts der Defensivmöglichkeiten der USA.

Natürlich kann man immer noch zusätzliche Systeme beschaffen, nur ist das dann eine Kosten-Nutzen-Frage und das spricht m.E. ganz schwer gegen große strategische Bomber. Da müssten die USA schon ein Wundermittel gegen ICBMs finden, und dass der Raketenschild das sein wird, bezweifle ich mal ganz schwer.

Für die Amerikaner macht der Betrieb solcher Bomber mehr Sinn, denn die können auch mal von zu Hause ein paar Flieger losschicken, die dann Bomben/Cruise Missile über dem Irak fallen lassen/ließen. Aber hier sieht man schon, dass die Muster quasi sehr luxuriöse Bomb Trucks sind, die den durch zwei Ozeane isolierten USA im Fall von Stützpunktmangel aus der Patsche helfen können. Die selbe Frage stellt sich aber für die Chinesen nicht, da das einzige derartig isolierte Ziel mE. die kontinentalen USA wären, und gegen die wäre jegliches derartige Vorgehen letztlich eine nukleare Konfrontation. Da hört der Spaß allerdings ganz schnell auf.

[Erich]

Für die Marine (PLAN) und die Streitkräfte allgemein sowie für das Heer haben wir eigene Stränge. Ich denke, die Anstrengungen Chinas zur Verstärkung der eigenen Luftwaffe sollten gezielter beobachtet und ggf. diskutiert werden.
Als "entree" ein paar aktuelle Meldungen offiziöser Quellen zum 60-jährigen Jubiläum der PLA-AF:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/china/2009-11/03/content_18820691.htm">http://german.china.org.cn/china/2009-1 ... 820691.htm</a><!-- m -->

03. 11. 2009
China will eine starke Militärmacht in der Luft und im Weltraum werden


China wird eine Luftwaffe entwickeln, die Angriffs- und Verteidigungsoperationen in der Luft und im Weltraum durchführen kann, kündigte Xu Qiliang, der Luftwaffenkommandeur der PLA, am Sonntag an.
...

und <!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/photos/txt/2009-11/03/content_18820127.htm">http://german.china.org.cn/photos/txt/2 ... 820127.htm</a><!-- m -->

03. 11. 2009
Luftschau zur Feier des 60-jährigen Jubiläums der chinesischen Luftwaffe

Am 11.November wird die Luftwaffe der chinesischen Volksbefreiungsarmee (PLA) ihre 60-järiges Jubiläum begehen. Ein Kunstflug- und ein Fallschirm-Team der Luftwaffe bereiten sich auf drei Luftaufführungen jeweils am 3.November, am 8.November und am 12.November in Beijing vor.
....

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20100613/126688139.html">http://de.rian.ru/safety/20100613/126688139.html</a><!-- m -->

China stellt J-6 außer Dienst: Abschied vom populärsten heimischen Kampfjet
17:03 | 13/ 06/ 2010

PEKING, 13. Juni (RIA Novosti). Nach 49 Dienstjahren ist das bekannteste chinesische Jagdflugzeug J-6 komplett ausgemustert. Die letzte J-6, die eine Kopie der sowjetischen MiG-19 ist und als der meist gebaute Kampfjet in China gilt, wurde am Samstag feierlich in den Ruhestand versetzt.
...

[Shahab3]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.ir/detail/145078.html">http://www.presstv.ir/detail/145078.html</a><!-- m -->

Iran opens airspace to China warplanes

The Islamic Republic of Iran has reportedly opened its airspace to Chinese warplanes taking part in joint military maneuvers with Turkey.

Ankara and Beijing conducted the drills in Turkey's Central Anatolia region last month.

The war games, codenamed the Anatolian Eagle, were the first involving Turkey and China. Turkey had previously carried out Anatolian Eagle maneuvers with the US and other NATO members as well as Israel.

Turkish F-16, Chinese Su-27 and Mig-29 fighter jets took part in mock dogfights during the drills.
...

[upmeier]

Ich fand einen Artikel zum Manöver Anatolian Eagle.F16 und Su27 oder J11 sind zwar verständich aber woher bommen die Mig 29
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkey-conducted-wargames-with-china-report-says-2010-09-30">http://www.hurriyetdailynews.com/n.php? ... 2010-09-30</a><!-- m -->