Kulturen im Konflikt

[bastian]

Daher, in gewisser Weise fällt mir es ein wenig schwer, da deine Sichtweise wirklich nachzuvollziehen.
Es war in vergangenen Zeiten eben nicht der Fall, dass man sich frei äußern konnte. Feste Meinungen, Ideologien, Dogmen usw waren auch in Europa an der Tagesordnung. Meinungsfreiheit bzw. als Spezifizierung Pressefreiheit war ein Wert, für den man aber sehr lange kämpfen mußte. Noch lange ins 19. jahrhundetr hinein versuchten europäische Staaten die Meinungsbildung der Bevölkerung zu dogmatisieren zu bestimmen. Meinungsfreiheit war da durchaus ein echter Wert, eine Norm, die man sich aus der aufklärischen, freiheitlichen Tradition heraus erst erkämpfen musste. Wieso du da nicht mitgehen kannst, dass Meinngsfreiheit ein westlicher Wert ist, kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Denn viele außereuropäische Gesellschaften waren und sind kollektivbasiert. Ist ein blöder Begriff, aber was besseres fällt mir da nicht ein. Es zählt die Gesellschaft und Abweichung ist schlecht. In Europa dagegen ist spätestens seit der Aufklärung (naja, an sich seit Humanismus/Renaissance und under Aufwärmung der Antike) die individuelle Schiene mehr und mehr gefahren wurden. Daher ist die dabei mitresultierende Meinungsfreiheit auch ein Wert.
Ob du dazu nun Pluralismus sagst oder Meinungsfreiheit, das ist in diesem Zusammenhang relativ gleich. Beide sind sozusagen Ausprägungen eines westlichen Wertes und der wird so eben nicht überall und schon gar nicht im Islam geteilt.

Auch wenn die Diskussion über diesen Aspekt schon ein wenig hinweggegangen ist, möchte ich nochmal kurz meinen Senf dazugeben. Meinungsfreiheit ist ein Ausdruck der pluralistischen westlichen Gesellschaftsordnung und kann daher wohl als originär westlicher Wert bezeichnet werden. Aber die Verbreitung von Meinungsfreiheit als Ausdruck westlichen Werteuniversalismus anzusehen fällt mir schwer. So nach dem Motto: "Okay wir zwingen euch auf, euch für eine eigene Meinung zu entscheiden". Für kollektivbasierte, um den Ausdruck mal zu übernehmen, Gesellschaften mag das neu und gefährlich sein, aber zum Werteuniversalismus macht das die Meinungsfreiheit nicht.

Btw. deutsche Fahnen verbrennen wäre bei uns übrigens nach §90a StGB strafbar. Meine Favoriten in bescheuerten Reaktionen sind die pakistanischen Ärzte, die keine europäischen Medikamente mehr benutzen wollen. Naja dann viel Spaß... Vielleicht sollte man den Erdbebenopfern mal erklären, wo ihre Zelte und Decken zum großen Teil herkommen. Aber beim nächsten Mal wieder um Hilfe schreien, na danke.

Klasse finde ich auch das:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,399347,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 47,00.html</a><!-- m -->

Die Slogans der Demonstranten ließen an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig. Wer den Islam beleidige, müsse "geschlachtet" werden, forderte ein Plakat, "vernichtet" stand auf einem zweiten. Ein drittes konkretisierte die Strafe: Die Beleidiger gehören "geköpft". Neben den Plakatträgern marschierten junge Männer im Outfit von Selbstmord-Attentätern zur dänischen Botschaft im feinen Londoner Stadtteil Knightsbridge - und das im Herzen der Stadt, in der vor einem halben Jahr vier fanatisierte junge Männer 52 U-Bahn- und Buspassagiere in den Tod gerissen hatten.
Dass der mörderische Anschlag kein Einzelfall bleiben werde, prophezeite ein anderes Plakat: "Die phantastischen Vier sind unterwegs." Einer der rund 500 Demonstranten hatte seiner zweijährigen Tochter die Mitteilung "Ich liebe al-Qaida" auf die Mütze drapiert. Andere forderten "einen echten Holocaust".

Langsam wirds echt lächerlich mit den Reaktionen, jetzt werde ich mal zum Zyniker; wenn wir wirklich so Imperialisten wären, dann würden die Dänen jetzt mit ihren Fregatten als Revanche für den Angriff auf ihre Botschaften Beirut beschiessen oder wie wäre es damit an Syrien mal die ganzen neuen europäischen Abstandswaffen einzusetzen oder an Iran, da kann man zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen, schließlich haben die unsere Fahne verbrannt. Der Westen könnte ja die Eskalationsspirale auch mal eine Stufe weiterdrehen...

Zynismus wieder aus, ich finde langsam artet es bei allem Verständnis für religiöse Empfindlichkeiten aus, vor allem da das Ganze ja von Autokraten orchestriert wird. Die Autokraten sollten aufpassen, das dem aufgeputschten Volk auf einmal nicht die eigene Regierung als unislamisch nicht mehr passt.

[Tiger]

@Cyprinide
Zum Iran hat Deutschland sowieso nicht die besten Beziehungen, und dies nicht erst seit dem Streit um das iranische Atomprogramm. Sollen sie uns ruhig zum "mittleren Satan" erklären, es beeindruckt uns nicht und isoliert die Mullahkraten noch weiter, auch von ihrem eigenen Volk!
Die "Gegenstimme" ist auch keine echte Gegenstimme, sondern vor allem Stimmungsmache.

[Cyprinide]

Das ist schon klar daß die Gegenstimme nichts neutrales ist - das ist ja auch gut ganz oben direkt unter den Bilder zu erkennen.
Dieser punkt wird aber nichts daran ändern, daß sie manche Dinge kaum erfinden werden. Man interpretiert sicher einiges nach dem Eigenen Bild um, aber Fakten bleiben Fakten...

[Azrail]

Cyprinide postete
Jetzt reicht es langsam!

Ich hoffe langsam es eskaliert wirklich, denn wer dann der Unterlegene sein wird sollte uns allen klar sein!

Was soll das heissen?!

Willst du Krieg?

Ich finde die Gewalt auch schlimm und sollte auch mit Polizeikräften unterbunden werden ABER die Leute haben die Schnauze voll als Terroristen hingestellt zu werden,denen reicht es auch langsam.


MfG Azze

[noob]

Denen reicht es?
Mit genau diesen Reaktionen verstärken sie doch alle Vorurteile.

Ich weiß nicht was schlimmer ist. Die Gewalt und Drohungen, oder das man dafür auch noch entschuldigungen sucht und sie zu legitmieren versucht.

Was gerade passiert richtet enormen Schaden. Und daran sind nicht die Karikaturen Schuld ( wieso kein Aufstand vor 4 Monaten).

Die westliche Politik reagiert zwar sehr zurückhaltend.. allerdings wenn meine Umgebung betrachte, viele Leute die der Islamischen Kultur gegenüber offen waren unt tolerant.. ändern ihre Ansichten.
Wenn das in größeren Maße geschieht ( das nehem ich an ) werden diese Reaktionen viel langfristigere Folgen bringen, weil auch in vielen Europäischen Ländern die eigentlich offener und Pazifistischer sind die Stimmung kippen könnte.

[Cyprinide]

Azrail postete

Cyprinide postete
Jetzt reicht es langsam!

Ich hoffe langsam es eskaliert wirklich, denn wer dann der Unterlegene sein wird sollte uns allen klar sein!

Was soll das heissen?!

Willst du Krieg?

Ich finde die Gewalt auch schlimm und sollte auch mit Polizeikräften unterbunden werden ABER die Leute haben die Schnauze voll als Terroristen hingestellt zu werden,denen reicht es auch langsam.


MfG Azze

Ja, ich hoffe langsam auf das reinigende Feuer!
Die Moslems beweisen doch gerade daß sie nichts anderes als Terroristen sind - und zwar allesamt!

Wie viele protestieren denn gegen die Randale? Ich habe auf N24 einen einzelnen Geistlichen gesehen der in Beirut oder Damaskus die Menge zu beruhigen versuchte.
Wenn hier die NPD marschiert sind wir Deutschen nicht alle Nazis - und daß wir mit der NPD nicht übereinstimmen zeigen wir, indem bei jeder NPD-Demo die 5-20 fache Menge an Gegendemonstranten vor Ort ist, die den Aufmarsch zu unterbinden versucht!
Wo waren denn die 50.000 Gegendemonstranten in Damaskus und Beirut, die die 3000 Randalierer abzudrängen versuchten?

Qui tacet consentire videtur!

Jeder Moslem der sich nicht klar und deutlich gegen die jetzigen Gewaltakte ausspricht tut damit seine Sympatie kund!


Übringes, mein lieber Azrail:
Lies Dir mal Shahabs Kommentare im Iranthread durch. Da sagte er einmal zu mir:
"Ich weiß, wenn Du in den USA was zu sagen hätte, dann hätte der Iran nichts zu befürchten."
Shahab hatte mich - zu Recht - als Freund des Iran und des Islam erkannt. War es nicht auch ich, der immer wieder ein Existenzrecht Israels negiert hat, der gesagt hat die Juden seien Landräuber, der für die Palis einstand?
Ich bin sogar einer der im Westen so unglaublich seltenen Menschen, der sagt daß man fremde Gesetze, auch wenn sie uns grausam erscheinen wie die Steinigung von Ehebrechern, nicht pauschal verurteilen darf.
Wir haben unsere, sie ihre Kultur - und ich will das respektieren und verneine daß meine, die westliche Kultur, die allgemein gültige und Richtige sein soll.
Wenn das Volk in einem Staat mehrheitlich die Steinigung wünscht sollen sie steinigen. Wir werden zwar dagegen protestierren und das durch Druck zu ändern versuchen - was natürlich wiederum unser Recht ist - aber prinzipiell sehe ich da eine volle Souveränität jedes Staates...

Doch weißt Du wozu mich die auf den letzten zwei Seiten von mir zitierten Aussagen treiben?
Ich sehe im Moment in der Palestinafrage nur noch die Wahl zwischen Pest und Cholera - und wähle jetzt die Cholera mit Israel!
Ich sehe keinen Grund mehr, wieso ich irgendwelche Toleranz gegenüber Moslams haben sollte, denn das was diese von sich geben...

Das einzige was ich nur um Aufschrei und Proteste zu vermeiden noch nicht schreibe ist: "Nur ein toter Moslem ist..."

Es reicht (mir) endgültig!

WAS erdreistet sich dieses Scheißpack eigentlich? :motz::motz::motz:


:heul: Wir sind beleidigt! Die bösen Dänen haben Mohammed gemalt! :heul:

Ich bin beleidigt von:
- Zwangsehe
- Vielweibere
- Steinigung
- Todesstrafe auf Lappalien
- Bildersturm von Weltkulturerbe (Taliban und die Bhuddastatuen)
- Terroranschlägen
- Volksverhetzung
- omnipräsentem Antisemitismus
- omnipräsenter Verachtung unserer Kultur als Ganzes
- Sich selber alle Rechte nehmen - uns keine Gewähren
- daß wir als "ungläubige" bezeichnet werden, während ihr im Gegenzug nur "Andersgläubige" seit
- daß eine Kirche keinen Grundbesitz erwerben darf, in bestehenden Kirchen keine Glocken geleutet werden dürfen, während ihr hier gewaltige Moscheen mit Minerett + Muezin baut
- daß die Türken es allen ernstes wagen zu versuchen sich hier ihr Kopftuch zu erklagen während ihr Vater der Türken das Tragen von Kopftüchern in öffentlichen Gebäuden verboten hat

soll ich weitermachen?

Es reicht einfach! Treibt es nur so weiter und es wird eskalieren! Keine Sorge, ewig läßt sich das der Westen nicht mehr gefallen, dieses Messen mit zweierlei Maß!
Dann werden die Hunde des Krieges freigelassen und das Sodom und Gomorra zwischen Marocco und Indonesien wird durch Feuer und Blut gereinigt!
Ihr mögt vielleicht mehr sein. Ihr mögt vielleicht fanatischer sein - nein, ihr seid fanatischer! - aber ihr werdet noch jahrhunderte brauchen bis ihr euch auch nur annähernd dem militärischen Potential und erst recht dem Können (denn welchen wert arabische Soldaten haben sehen wir im Irak und in palestina tagtäglich... - mitten auf die Straße rennen um im Hüftanschlag bei Dauerfeuer die AK47 leer zu machen...) Europas angenähert habt - von den USA und Rußland,, ja selbst China steht hierbei ja auf unserer Seite, mal ganz zu schweigen!

Treibt es nur so weiter - und im Himmel werden wirklich die Jungfrauen ausgehen!

und weißt Du was das nette ist?
Schau in x-beliebige Foren! Nicht in Rechte, nein, in Foren wo alle Schichten und alle politische Couleur zu finden ist - und weißt Du was Du da inzwischen findest? Zu 90% Beiträge wie diesen:

ich hoffe mal, dass der westen sich dem osten überhaupt nicht annähert. das ist da ja teilweise ein katastrophal dämliches idoten-volk.
so ein pack da unten. solange die sich nur selbst platttrampeln ist's ja noch ok (abgesehen von den botschaften...)
normalerweise werde ich nicht so ausfallend, aber was die für vorstellungen haben ist so lachhaft.
die fühlen sich beleidigt durch irgendwelche beschissenen karikaturen (die ja überhaupt nicht mal absurd oder falsch sind) und drehen dann völlig durch?! auf der anderen seite werden aber unabhängig davon deutsche gekidnappt, die wahrscheinlich nicht mehr lebend zurückkommen. wie sollten wir denn auf sowas reagieren, da werden bald zwei unschuldige deutsche ermordet (wenn sie es nicht schon sind) und die reißen städte nieder wegen karikaturen.
wenn wir im gleichen ausmaß auf das kidnapping z.b. reagieren würden, müssten wir ja schon bomben da rein schmeißen...
ich könnte mich bekotzen, diese fanatischen spinner da unten.

oder diesen hier:

So viel zum Thema mulit-kulti.
..das an einem derart seidenen Faden hängt, das ein einziges Comic schon zum Einsturz führt.

Wer jetzt noch glaubt, mulit-kulti wird funktionieren, dem ist nicht mehr zu helfen

Mit diesem Verhalten, daß Deine Glaubensgenossen - und indirekt auch Du, oder hast Du eine Gegendemo organisiert und ruchgeführt??? - gerade zeigen verspielt ihr jeglichen verbliebenen Respekt, jegliche Toleranz euch gegenüber!
Wenn sich das nicht binnen weniger Tage beruhigt verspreche ich Dir, daß hier ebenfalls bald die ersten Moscheen brennen werden, denn auch hier bildet sich gerade ein Volkszorn...


Edit:
Sehr zur Verständigung förderlich:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.memritv.org/search.asp?ACT=S9&P1=1024">http://www.memritv.org/search.asp?ACT=S9&P1=1024</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.news24.com/News24/World/Iraq/0,,2-10-1460_1875675,00.html">http://www.news24.com/News24/World/Iraq ... 75,00.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.foxnews.com/story/0,2933,183879,00.html">http://www.foxnews.com/story/0,2933,183879,00.html</a><!-- m -->

Die Religion des Friedens :rofl:
Ich kann nicht überprüfen was stimmt, finde aber beides nicht allzu friedlich.

Edit/Moderation: Was du wirklich überprüfen solltest, sind die Forenregeln.

[Azrail]

@Cyprinide
Tickste jetzt ganz aus?

Du kannst kritiseren all die Punkte die du oben aufegzählt hast aber du scheinst nicht zu begreifen das es nicht nur um Zeichnungen geht,ich glaube sogar das es für die meisten Muslime egal ist ob man Mohammed malt wie du es ausdrückst,es geht darum das man Mohammed mit einem Turban malt wo ne Bombe drauf ist,was soll das?
Das heisst nix anders das Mohammed ein Terrorist ist und alle Muslime Terroristen und wenn man das die ganze Zeit hört und auch sieht in Form Irak Krieg...,über Jahre usw. Protestieren eben die Leute der Punkt das es Gewalt gibt finde ich auch schlimm und das ist auch nicht zu akzeptieren auch aus Sicht des Islams nicht aber jede Ursache hat eben eine Wirkung.
Nehmen wir deinen Wutausbruch auf Muslime und Islam die Ursache dafür ist die Verbrennung von Flaggen und europäischen Botschaftsgebäuden weil du dich damit identifizierst und angegriffen fühlst auch eine gewisse Angst ein rolle spielt,die Wirkung sehe ich eben in deinem Post der voller Wut ist der zerstören will der von Sodom und Gomorra spricht von toten Muslimen und "nur ein toter Muslim...".
Dieselbe Wut,Zorn,Zerstörungskraft haben eben auch diese Leute woher kommt also deren Ursache?

Ich will hier nichts schön reden sondern versuche zu analysieren.
Dein Wutausbruch ist kurzsichtig und ohne eine Reflexion,du machst hier etwas verantwortlich was nicht verantwortlich ist.

Nun von mir aus fackel eben Moscheen ab,ermorde Muslime "schaff Sodom und Gomorra" wie du es ausdrückst glaubst du damit schaffst du eine Lösung?!
Glaubst du damit schüchterst du irgendjemand ein?!
Damit schaffst du nur noch eine Ursache mehr die eine neue Wirkung schaffen wird,dann werden eben im gegenzug Kirchen abgefackelt und Menschen Nachts in ihren Häusern umgebracht oder auf der Strasse.

Die Ursache all diesen liegt nicht am "Islam" wie du es glaubst noch am "Westen" wie manch einer der aufgebrachten in Iran z.B.,sondern am Schmerz und an der Verletzung.

Wie gesagt wenn du mich umbringen willst und drohen willst dann tu es,
ich verliere dadurch gar nichts aber vielleicht du.
Wenn du mich missverstanden hast dann tut es mir leid.



Jetzt frag ich dich nochmal willst du Krieg?




@Cyprinide

Ich bin Moslem und ich finde es schlimm was gerade hier und in der Welt passiert man sollte selbst in seinem Zorn massvoll sein und geduldig und versuchen das schlechte mit etwas guten abzuwenden aber anscheinend hört der Mensch nicht mehr auf sein Gewissen und die Vernunft,aus Ignoranz,Arroganz,Schmerz,Verletzung ich weiss es nicht genau ich weiss als Moslem nur eins das dies nix mit dem Islam zu tun hat und nicht die Ursache dafür ist was jetzt geschieht.


Wenn du also meinst das "ein toter Moslem...",dann lass dich nicht aufhalten.

P.S.
Dein Koran Zitate beziehen sich auf eine Schlachtsituation der damaligen Zeit,d.h. "wenn ihr auf den Feind trefft greift ihn an vernichtet ihn,und wenn sie sich ergeben nehmt sie gefangen"


MfG Azze

[Turin]

Vorerst Ermahnung an Cyprinide. Ich spar es mir gleich, weiter auf die zur Schau gestellte Geistlosigkeit einzugehen und zitier einfach mal:

§2 Religion und religiöse Inhalte
1) Diskussionen zu ausschließlich religiösen Themen oder zu grundsätzlichen Fragen der Weltreligionen sind ausdrücklich nicht erwünscht und werden auch nicht geduldet.
2) Zitate aus religiösen Werken bzw. von theologischen Persönlichkeiten als Signatur sind verboten, eine Nutzung derartiger Zitate innerhalb von Beiträgen sind nur dann zulässig, wenn sie in direktem Zusammenhang zu politischen oder militärischen Diskussionen stehen.
3) Religiöse Bilder (auch von theologischen Persönlichkeiten), Symbole oder sonstige religiöse Darstellungen sind als Avatar verboten, eine Nutzung derartiger Bilder innerhalb von Beiträgen nur dann zulässig, wenn sie in direktem Zusammenhang zu politischen oder militärischen Diskussionen stehen. In bezug auf religiöse Symbole bilden nur aktuelle Nationalflaggen international anerkannter Staaten eine Ausnahme.

§3 Beleidigungen, Provokationen, Ironie, Satire und ähnliches
1) Beleidigungen, Beschimpfungen und Pöbeleien sind zu unterlassen. Verstöße dagegen werden geahndet, und können auch eine Bannung nach sich ziehen.
2) Ebenso zu unterlassen sind provokante Äußerungen und provozierende Verhaltensweisen, die in gleichem Maße und mit gleicher Härte geahndet werden.
3) Ironische oder satirische Bemerkungen sind nicht grundsätzlich verboten, sollten aber innerhalb vertretbarer Grenzen bleiben. Außerdem sollte darauf geachtet werden wem gegenüber man diese Aussagen macht, da jeder anders reagiert. Wenn Äußerungen dieser Art beleidigend sind, oder vom Gegenüber als beleidigend empfunden werden, können diese geahndet werden. Speziell an die neuen User der Rat: Lernt erstmal die Anderen kennen und entscheidet dann, wie eine Bemerkung aufgefasst wird und ob sie vertretbar ist.

Weitere Schritte vorbehalten...

[Cyprinide]

Wie gesagt wenn du mich umbringen willst und drohen willst dann tu es,
ich verliere dadurch gar nichts aber vielleicht du.
Wenn du mich missverstanden hast dann tut es mir leid.

Bist Du blöd? Nein, vermutlich interpretierst Du meine Ausführungen nur so.
Keine Sorge, das letzte was ich selber beabsichtige ist eigene Gewalt gegen Moslems oder ihre Gotteshäuser!

Was sich mir zeigt ist, daß die Moslems gerade zusehen wie das ausartet - und sich eben in ihrer breiten Masse (so gut wie) garnicht distanzieren. Das empört mich, da ich den Islam verteidigt habe und mich nun offensichtlich verraten sehe.
Wie gesagt, bei all dem was in der islamischen Welt verbrochen wird... - und dann wird wegen harmlosen Karikaturen das Feuer entfacht. Ihr Moslems solltet euch lieber einmal überlegen, wieso denn ein harmloser kleiner dänischer Karikaturist auf die Idee kommt Mohammed mit einer Bombe auf dem Kopf zu zeichnen. Wieso macht er das wohl?
Die Fahnen? Beleidigend, ja, aber nicht DER Stein des Anstoßes.
Für mich zeigt sich halt, wie mit zweierlei Maß gemessen wird, wie die Moslems offen drohen...

Naja...
Wie gesagt.. - vielleicht solltest Du Dir gedanken machen wieso ein eigentlich dem islam freundlich gesonnener Mensch eine derartige Meinung entwickeln kann...

[fieserfettsack]

So langsam gewinne ich den Eindruck das die einfach nur randalieren wollen, weil sie unzufrieden sind.
Das Europa eigentlich viel für Asien, Nah Ost tut, das die Zeitung und sogar die dänische Regierung sich entschuldigt hat interessiert die nicht.

Die sind neidisch weil der Westen so reich ist, sie sind gekrängt weil sie gegen die USA nicht den hauch einer Chance haben, wenn sie sich umsehen, die meisten leben im Dreck. Als Krönung wird ihre einzige Zuflucht, ihr Glauben, verhöhnt.
Das muss jetzt alles raus.

[Cyprinide]

Um das noch einmal klar zu stellen:
Ich war gestern übermüdet und überarbeitet, das kann natürlich nicht ganz eine Entschuldigung sein...

Ich würde mir natürlich - wie jeder vernünftige Mensch - den Frieden auf Erden wünschen. Alle Menschen sollten gleich ihrer Rasse oder ihres Glaubens friedlich nebeneinander leben können.

Was sich mir hier präsentiert ist aber einfach unverschämt. Ich sehe extreme Undankbarkeit verbunden mit Unverschämtheit (das Abwägen von Dingen weshalb man beleidigt sein könnte wurde ja schon mehrfach aufgezählt).
Dazu kommt dann wohl die Frustration. Ich sehe keinen Ausweg. Wie soll das weitergehen? Wir haben Millionen Moslems im Land und ihre Imane erklären, daß sie sich selber gar nicht als Teil unseres Landes sehen, dank Rot-Grün haben sie jedoch einen deutschen Pass, sind also nicht abschiebbar.

Auch wenn ich das Ganze als Lappalie sehe, so muß ich doch - da ich ja auch weiter oben erklärt habe wir können nicht unser Weltbild auf andere übertragen - akzeptieren, daß ein Moslem unter keinen Umständen seinen Propheten beleidigen läßt, auch wenn ich als gläubiger Christ damit klar komme, daß Filme wie Leben des Brian oder Dogma gedreht wurden. Hier ist einfach Verständnis eine wichtige Voraussetzung.

Doch ist es wirklich unsere Pflicht immer und immer wieder Verständnis zu zeigen wenn es uns doch selber nicht entgegen gebracht wird?
Ich als Sohn habe einen moralischen Anspruch darauf, daß mich mein Vater während des Studiums finanziell unterstüzt, zumal er die Mittel dazu hat. Wenn ich jedoch rein gar nicht mache was er will, also dem moralischen Anspruch meines Vaters auf Einflußnahme widerspreche, erlischt dann nicht auch mein Anspruch darauf?
So sehe ich das beim Islam. Unser Anspruch auf Verständnis wird dort völlig mißachtet, ihm wird ja sogar aggresiv begenet. Wir aber sollen zu Kreuze kriechen...

Doch worauf will ich eigentlich hinaus? Hmm - ich glaube ich wollte erklären wieso ich gestern so reagiert habe.

Wie gesagt, es ist Frust keinen Einfluß auf etwas derart wichtiges für die Zukunft von uns allen nehmen zu können (denn ich bin fest davon überzeugt daß es wohl zu Kriegen zwischen dem Islam und der Westlichen Welt kommen wird). Dazu kommt eben das Gefühl der Enttäuschung. Meine Grundregel ist es, daß Vertrauen, welches man mir entgegen gebracht wird, mögliuchst nicht enttäuscht werden darf. Auch sind Loyalität und Dankbarkeit wichtige Eckpfeiler meines moralischen Weltbildes. All diese Werte, Dankbarkeit, Loyalität und Vertrauen sehe ich nun völlig enttäuscht!

Auf dieser Basis bewirkte die entstandene Frustration die sinngemäße Aussage: "Wenns kommen soll, warum dann nicht jetzt?"
Die Moslems - ja, "die" in ihrer Gesamtheit - präsentieren sich mir, und nicht nur mir, im Moment als Terrirosten, als tollwütige Tiere. Wie sonst soll man das aktuelle Geschehen beschreiben?

Azrail:
ich mag nicht in vielem tolerant sein, aber als gläubiger Christ sehe ich die Moslems als eine Art Brüder im Glauben. Ihr glaubt an den gleichen Gott, nur eben auf eine andere Art und Weise. Ich respektiere den Islam, es wäre ja auch dämlich eine Bewegung mit 1,6 Milliaden (?) Menschen nicht zu respektieren.
Doch das aktuelle Schweigen nahezu aller Moslems beweist mir - und eben wohl nicht nur mir - eines: Daß die Mehrheit von euch uns wohl wirklich nur als ungläubige, unhygienische, stinkende Schweinefresser sieht, die kaum etwas besseres als Tiere sind.
Wie schon mehrfach erwähnt: "Qui tacet consentire videtur!" Wer schweigt scheint zuzustimen!

Schweige nicht! Du bist Moslem, Du bist vertreter einer Volksgruppe, die sich gerade für viele von uns zum Staatsfreind Nummer 1 macht! Wenn Du auch faul und nicht engagiert bist, so reiße Dich bitte um unser aller Wohl willen zusammen und stehe diesmal auf: Rede in Deiner Moschee mit den Gläubigen, organisiert schleunigst eine Demo!
Verlangt auf dieser Demo einen respektvollen Umgang mit dem Islam und mit Mohammed, aber distanziert euch klar von dem Terror und auch von der Gewalt! Entschuldigt euch für all das!
Klar, es war keiner von euch, aber es war auch keiner von uns der die Juden vergast hat, dennoch entschuldigt sich Deutschland und seine Bevölkerung dafür - und auch nicht zu Unrecht!

Damit würdet ihr ein Zeichen setzen, ein Zeichen, daß in den heutigen Tagen Gold wert wäre!
Du bist an der Quelle, Du bist in türkischen, islamischen Kreisen. Du hast im Gegensatz zu uns die Möglichkeit Deinen Leuten zu sagen: Respektiert den Westen, dann respektiert er auch euch. Integriert euch, das geht auch ohne seine Identität aufzugeben...

Ich würde es mir so wünschen, wenn der Okzident und der Orienz neben einander friedlich koexistieren könnte, aber das, was sich mir heute zeigt zerschmettert diese Hoffung vollständig und läßt mir nur die Wahl "Moslems raus" zu sagen. Das ist mein Land, war es schon immer. Nichts gegen Einwaderer, aber so lange ihr eben nicht ausdrücklich ausschließt daß ihr tickende Zeitbomben seid, bleibt ihr das! Mir ist klar daß nur 0,01% Anschläge verüben will und vielleicht nur 50% den Westen verachtet, aber so lange kein Einziger aufsteht werden aus den 0,01% "fast alle" und aus den 50% "alle".

Ich hoffe mal, daß ich nicht schon wieder die falschen Worte gewählt habe, 4 Stunden Schlaf waren halt doch nicht allzu viel

Salem 'Aleikum(das heißt doch Frieden mit Dir, oder nicht? - übrigens eine Grußformel die so bei uns ja nicht existiert...)

[-Cobra-]

Es gibt aber genau so viele Moslems, die völlig gegen die momentane Situation sind, Moslems die gebildet sind und eben ganz anders als die anderen denken, und eben sich nicht an solche Aktionen beteiligen, ein Beispiel: Teheran hat min. 12 bis 14 Millionen Einwohner, und man sah auf die Straßen nicht einmal 100 000 Menschen, besonders im Iran haben die Menschen einfach gar keine Lust mehr auf die Straßen zu gehen und Laut sagen tot Israel Tot Amerika bla bla bla... sie wissen schon längst dass die Islamischen Geistlichen Führe verrückt sind, ein Haufen Spinner die Selbst das Land seit 26 Jahre ausbeuten, und wenn sie jedes Mal im Land Stress bekommen, machen sie außerhalb des Landes Stress damit die Menschen es nicht mit kriegen, dass sie von eine Haufen Idioten regiert werden!!

Und gerade hasse ich all dass was mit der Religion zu tun hat, ich persönlich glaube nur an Gott, meine Eltern haben es nicht geschafft mich zu überzeugen dass ich entwerde Moslem werde oder Christ (Vater Christ Mutter Moslemin) sie haben es sich sehr viel mühe gegeben weil ich ein Einzel Kind bin, und bis heute habe ich meine Entscheidung nicht bereut.


Gewalt kann man nicht mit Gewalt bekämpfen, sollte uns doch allen klar sein, manch mal hat das ganze gar nicht mit der Religion zu tun. Sonder mit Kulturen, lassen wir alles was mit Religion zu tu hat bei Seite, in vielen Arabischen Länder gibt es noch Menschen, die sich immer noch an alte Tradition halten, und sich weigern bilden zu lassen, oder es gibt halt eben noch Völker die immer noch aggressive sind, es reicht ein funken und die explodieren, vor Wut und das Ergebnis, sieht man heute überall...

[Azrail]

Cyprinide postete

Wie gesagt wenn du mich umbringen willst und drohen willst dann tu es,
ich verliere dadurch gar nichts aber vielleicht du.
Wenn du mich missverstanden hast dann tut es mir leid.

Bist Du blöd? Nein, vermutlich interpretierst Du meine Ausführungen nur so.
Keine Sorge, das letzte was ich selber beabsichtige ist eigene Gewalt gegen Moslems oder ihre Gotteshäuser!

Was sich mir zeigt ist, daß die Moslems gerade zusehen wie das ausartet - und sich eben in ihrer breiten Masse (so gut wie) garnicht distanzieren. Das empört mich, da ich den Islam verteidigt habe und mich nun offensichtlich verraten sehe.
Wie gesagt, bei all dem was in der islamischen Welt verbrochen wird... - und dann wird wegen harmlosen Karikaturen das Feuer entfacht. Ihr Moslems solltet euch lieber einmal überlegen, wieso denn ein harmloser kleiner dänischer Karikaturist auf die Idee kommt Mohammed mit einer Bombe auf dem Kopf zu zeichnen. Wieso macht er das wohl?
Die Fahnen? Beleidigend, ja, aber nicht DER Stein des Anstoßes.
Für mich zeigt sich halt, wie mit zweierlei Maß gemessen wird, wie die Moslems offen drohen...

Naja...
Wie gesagt.. - vielleicht solltest Du Dir gedanken machen wieso ein eigentlich dem islam freundlich gesonnener Mensch eine derartige Meinung entwickeln kann...

Komm mal auf den Teppich wieder zurück,gehst du jedesmal protestieren wenn ne Bombe in Irak durch Amis abgeworfen wird?! nö oder.Du fühlst dich ja nicht angesprochen und so geht es den meisten Leuten auch die besseres zu tun haben als zu protestieren,die sind beschäftigt mit Lebenserhaltung.
Ausserdem schau dir doch mal genauer an wo es eskaliert:Syrien,Libanon und Iran.Da kannst du erkennen das es einen poltischen Hintergrund hat und auch politisch gelenkt ist,die meisten sind ruhig und protestieren friedlich.Ausschreitungen in Jakarta sind z.B. auch von der Minderheit ausgeübt worden ca.500 Leute die vielleicht auch politisch gelenkt wurden und bei einem Land von 140 Mio. regst du dich auf das die Leute nicht protestieren,was ist nun in Indonesien ist auch ruhig geworden.
Die Leute fühlen sich eben nicht angesprochen.
Es betrifft nicht sie persöhnlich,dich hat es ja auch nicht persöhnlich getroffen wenn die Amis in Moscheen Leute Kopfschüsse verteilen.

Glaubst du ich find das gut das es Gewalt gibt?! Nein es ist beschämend.
Hier einseitig aber DIE Muslime,DEN Islam verantwortlich zu machen ist auch falsch und sollte mal genauer betrachtet werden.
Es ist ihr gutes Recht zu protestieren gegen Beleidigung und Verhöhnung ABER sie haben eben kein Recht Gewalt anzuwenden da geb ich dir vollkommen Recht.
Wieso gehen also die Leute nicht auf die Strasse?
Weil man sich nicht angesprochen fühlt oder vielleicht auch deswegen weil sie vielleicht den protest aber nicht die Gewalt verstehen,die stecken auch in einem Dilemma?
Schau dir mal die Türkei an?Ist da was passiert naja fast nichts passiert aber Idioten gibts überall und was ist mit den türken in Deutschland die sind auch vollkommen ruhig und protestieren auch nicht gegen die Bleidgungen.
Beide Seite werfen halt alle in einen Topf was falsch ist.

Ich weiss auch nicht mehr weiter,die Leute flippen aus und die Gegenseite nach deinen Aussagen wird das auch bald machen.




P.S.
Gdenken wir Johannes Rau


MfG Azze

[Quintus Fabius]

Verlangt auf dieser Demo einen respektvollen Umgang mit dem Islam und mit Mohammed, aber distanziert euch klar von dem Terror und auch von der Gewalt!

Das wird ja getan, es geht etwas unter, daß Muslime ja sich gegen den Terror geäußert haben. Sogar in Terrorstaaten wie dem Irak gab es friedliche Demonstrationen gegen die Terroristen.

Wenn dies aber im Westen überhaupt nicht ankommt, dann ist das wiederum enttäuschend für die Leute dort.

Entschuldigt euch für all das!

Warum sollte sich ein normaler friedlicher Muslim für Radikale entschuldigen ? Genau so wie es Falsch und Blödsinn ist, dass sich Deutsche oder Deutschland für die Nazis entschuldigen ist es falsch und Blödsinn, von normalen Muslimen eine Entschuldigung für Terroristen zu fordern.

auch wenn ich als gläubiger Christ damit klar komme, daß Filme wie Leben des Brian oder Dogma gedreht wurden. Hier ist einfach Verständnis eine wichtige Voraussetzung.

Dazu sei angemerkt, daß die Verächtlichmachung von Jesus im Islam auch nicht erlaubt ist oder gestattet wird. Live of Brian ist in vielen strengislamischen Ländern verboten, über Jesus selbst zu spotten ist dort nicht statthaft.

aber so lange ihr eben nicht ausdrücklich ausschließt daß ihr tickende Zeitbomben seid,

Itzo laß mich lachen. Tickende Zeitbomben, daß ist dumm !

Solche Aussagen und Sichtweisen sind ebenso ein Problem wie die Islamisten auf der anderen Seite. Es ist schlicht und einfach nicht möglich, die Muslime hier wieder zu vertreiben, mit welchem Recht auch ? Viele davon sind Deutsche Staatsbürger, haben sogar Wehrdienst geleistet. Man muß Lösungen finden, wie das Zusammen leben funktionieren soll.

Dazu ist eine Anpassung auf Dauer notwendig, z.B. könnten Moscheen von außen einfach eine Europäische Architektur haben, so was in der Art wäre dem zusammen leben sehr förderlich.

Auch Ideen wie die von Bassam Tibi muß man fördern und verbreiten, nicht Ausweisung, sondern Islamische Theologie an Deutschen Universitäten sind die Lösung. Zur Zeit importiert man Imane aus dem Ausland, die nicht einmal Deutsch sprechen, wir brauchen eigene, deren Studium unter kontrollierten Bedinungen verläuft.

Das Ideal wäre für mich eine Renecainsse des Islam, die gerade eben von Europa ausgehen könnte, den hier ist eigentlich das größte Potential dafür. Ein solcher, moderner Islam könnte sich von hier dann in die islamische Welt ausbreiten und so mehr für den Frieden bringen als kurzfristige und kurzsichtige Scheinlösungen.

Leider wird diese Entwicklung durch die Untätigkeit unserer Politiker und durch die Scharfmacher auf beiden Seiten sabotiert.

[Azrail]

@Qintus Fabius
Da kann ich dir Recht geben ich bin auch für Lehrstühle in Deutschland die Theologen ausbilden.Da kann etwas positives entstehen aber wieso soll das gehen wenn der Islam erst seit kurzem überhaupt als Religion zugelassen wurde?

Solange eben der Staat die Muslime nicht manipuliert und nur Interssenpolitik betreibt sehe ich kein Problem wenn ehrlich mit den leuten umgegangen wird sollen Lehrstühle entshen und die Leute ausgehend von Europa re-aufgeklärt werden.

@Cyprinide

Glaub mir ich hab keine Macht gross rumzuposaunen aber ich kenne Leute die auch wie du es gesehen hast gibt also wuterfüllte Muslime sogar hasserfüllt die vom "abfackeln" reden wie auf der anderen Seite.

Ich hab z.B. mit einer Person einen Dialog geführt :
Da sagt er:"Da fackeln wir alles ab,das zahlen wir alles zurück,da schneiden wir ihnen die Kehlen durch!"
Ich frag dann ihn wenn du abfackeln willst und Kehlen durchschneiden,was unterscheidet uns dann den von dir beschriebenen "Ungläubigen"?
Er konnte nix sagen und tönte nicht mehr über "abfackeln".
Man wird blind vor Wut und Hass indem die Vernunft aus der Misere helfen kann und würde man hört aber nicht darauf weil es eben einen Schmerz gibt.