Euro, die EU-Währung

[Tiger]

@Erich
Du denkst zweidimensional.
Die deutschen Exporte sind davon abhängig das die potentiellen Kunden auch Geld haben.
Was also, wenn die nächste Blase platzt?
Zudem - kommt das Geld aus dem Rettungspaket denn bei der Bevölkerung der südlichen Mitgliedsstaaten der EU an? Es soll ja so sein das die Gelder aus besagtem Rettungspaket im Grunde für die Banken bestimmt sind.
Wenn dann noch die Nachfrage einbricht, etwa weil der betreffende Staat sich eine rigide Sparpolitik verordnet hat, z.B. mit unbezahltem Urlaub für Staatsbeamte - haben wir in den USA schon mal gesehen - oder Einfrierung von Renten...
Imo droht Deutschland spätestens ein Desaster sobald Italien ernsthaft zu kippen droht.

[Erich]

und Du glaubst, dass asiatische Länder wie Abu Dhabi, China und Indien kein Geld haben?
Und dass die Rohstoff-Lieferanten aus Südamerika oder Afrika noch am sparen sind ...

[Erich]

....

@ThomasWach
Die Inflation wird auch nicht sofort kommen.
Aber der Weg zu ihr wurde beschritten. ....

zu Deinen Befürchtungen passt vielleicht der Artikel der FTD:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:folge-der-ezb-strategie-kein-grund-zu-inflationspanik-im-euro-raum/50118883.html">http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:f ... 18883.html</a><!-- m -->

26.05.2010, 17:32
Folge der EZB-Strategie
Kein Grund zu Inflationspanik im Euro-Raum
Seit die Europäische Zentralbank für zig Milliarden Staatsanleihen kauft, geht verstärkt die Angst vor einer beschleunigten Teuerung um. Allerdings: Alle klassischen Faktoren wie Kapazitätsauslastung oder Lohndruck sprechen gegen eine solche Entwicklung.
...

[Tiger]

Indessen mehrt sich die Kritik am Rettungspaket, weil man gemerkt hat das es in Wirklichkeit die Forderungen der Banken statt vom Staatsbankrott bedrohte Mitgliedsstaaten retten soll:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesspiegel.de/zeitung/das-eu-rettungspaket-ist-ein-banken-rettungspaket/1846082.html">http://www.tagesspiegel.de/zeitung/das- ... 46082.html</a><!-- m -->

„Das EU-Rettungspaket ist ein Banken-Rettungspaket“
Gastprofessor Aleksander Berentsen sieht die Milliardenhilfe für Griechenland skeptisch

Drohende Staatsbankrotte, Finanzhilfen in dreistelliger Milliardenhöhe und eine mögliche Abwertung des Euro: Die Nachrichtensendungen und Zeitungsüberschriften der vergangenen Wochen wurden von der „globalen Finanzkrise“ dominiert. Doch wie realistisch ist zum Beispiel ein Staatsbankrott Griechenlands?

[ThomasWach]

Dummerweise kann man in diesem dynamischen Finanzsystem nicht wirklich klar und endgültig trennen zwischen Rettung von Banken und Rettung von Staaten, denn Staaten wie Banken sind die großen Cluster, die großen Kerne im Fluß- und Verwebungssystem des Finanzmarktes und damit in diesem System aufeinander angewiesen. Die aufgeblähten Staatskredite basieren denn worauf? Auf den Sparanlagen der Bevölkerungen? Wie sollen denn bitte schön die 43 Billionen Dollar Gesamtverschuldung der knapp 30 OECD Staaten von den Sparanlagen allein in diesen Ländern getragen werden und dazu noch die ganzen Privat- und Unternehmensschulden?
Nein, hier spielen Banken und ihre Wertschöpfung bzw. die Kapitalschaffung aus dem Nichts bei der Kreditvergabe eine riesige Rolle. Etwas vereinfacht ausgedrückt: Die Staatsschulden sind nunmal die Kredite der Banken und wenn eine Seite plötzlich Probleme hat, wird auch die andere Seite Probleme bekommen. Das ist nunmal die dunkle Seite der gewachsenen Interdependenz und Volatilität im Finanzsektor, die andererseits aber lange und viel Liquidität und Kapital für Produktion und unseren Wohlstand bereit gestellt hat. Alles hat eben mindestens zwei Seiten...

[Tiger]

@ThomasWach

Nein, hier spielen Banken und ihre Wertschöpfung bzw. die Kapitalschaffung aus dem Nichts bei der Kreditvergabe eine riesige Rolle.

Wobei dieses System auf Dauer nicht funktionieren kann - schon weil die aus dem Nichts geschaffenen Werte nicht wirklich existieren und auch nicht beseitigt werden. Früher oder später muss es daher krachen.
Ich habe es hier vor kurzem mal mit einem Heizkreislauf verglichen, in den immer mehr Wasser hineingepumpt-, aber nie Wasser abgelassen wird. Auf kurz oder lang kommt es zum Rohrbruch.
Jedenfalls ist dieses Problem der Wert- bzw. Kapitalschöpfung auch eine der Ursachen der derzeitigen Finanzkrise.

[Cluster]

Meine Rede zum Problem. Lasst das Finanzsystem zusammenbrechen. Besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

[Schneemann]

Chinesischer Vertrauensbeweis unterstützt Euro

Frankfurt (Reuters) - Ein Vertrauensbeweis aus China hat dem Euro am Donnerstag wieder über die Marke von 1,23 Dollar geholfen.

Die Gemeinschaftswährung stieg auf bis zu 1,2342 Dollar und lag damit fast zwei US-Cent über ihrem Vortagestief. Aussagen aus Peking hätten Befürchtungen zerstreut, das asiatische Land könne dem Euro weniger Gewicht bei seinen Währungsreserven geben, erklärte Devisenanalyst Lee Hardman von der Bank BTM-UFJ. "Das beruhigte die Märkte und half dem Euro nach oben."

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/marketsNews/idDEBEE64Q0LQ20100527">http://de.reuters.com/article/marketsNe ... LQ20100527</a><!-- m -->

Schneemann.

[Erich]

trotzdem - das Oligopol eröffnet eine neue Treibjagd
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/latestnews/eilmeldung">http://www.ftd.de/latestnews/eilmeldung</a><!-- m -->

28.05.2010 19:05
Eilmeldung

Ratingagentur Fitch stuft Spanien herab - der Euro verliert
Die Ratingagentur Fitch hat die Kreditwürdigkeit Spaniens um eine Note heruntergestuft. Spanien werde jetzt nur noch mit AA+ bewertet, teilte Fitch mit. Der Ausblick bleibe stabil.
...
Spaniens Schuldenquote gemessen am Bruttoinlandsprodukt werde 2013 wohl 78 Prozent betragen nach weniger als 40 Prozent vor Beginn der Finanzkrise 2007.
...

das mal mit US-Bundesstaaten verleichen :roll:

"Es gibt keine Warteschlange, um den Euro zu verlassen, sondern eine Schlange in den Euro."

(Olli Rehn, EU-Währungskommissar, zitiert in WiWo print Nr. 21 v. 22.05.2010)

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc~EDCFF75C3D5B04BC29AA884C04EFE2E69~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E7 ... ntent.html</a><!-- m -->

Schuldenkrise
Ratingagentur Fitch stuft Spanien herab
Die Ratingagentur Fitch hat Spaniens Kreditwürdigkeit herabgestuft. Die Begründung: Die Sparanstrengungen der spanischen Regierung würden das Wirtschaftswachstum in den kommenden Monaten belasten. Der Euro fiel nach Bekanntgabe auf ein Tagestief, die Aktienmärkte reagierten nervös.

28. Mai 2010

Das spanische Parlament hatte am Vortag mit nur einer Stimme Mehrheit die Sparpläne von Ministerpräsident Jose Luiz Rodriguez Zapatero und damit die tiefsten Haushaltseinschnitte seit der Einführung der Demokratie vor 30 Jahren gebilligt. ...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:bonitaetsstufe-fitch-stuft-spanien-herab-auf-aa/50119805.html">http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anle ... 19805.html</a><!-- m -->

29.05.2010, 11:45
Bonitätsstufe
Fitch stuft Spanien herab auf AA+
Die spanische Regierung spart, die Wirtschaft muss wettbewerbsfähiger werden. Der Ratingagentur Fitch zufolge vermindern die Sparpläne aber die Aussichten auf Wachstum, sie senkt die Kreditwürdigkeit des Landes. Die Bewertung soll nun für ein Jahr stabil bleiben.

Kurz vor dem Wochenende, aber noch zur Börsenhandelszeit in den USA hat die Ratingagentur Fitch die Kreditwürdigkeit Spaniens gesenkt. Damit ließ sie an den Finanzmärkten neue Zweifel an einer schnellen Gesundung der Eurozone aufkommen. Fitch stufte das Land um eine Stufe auf "AA+" zurück und begründete das damit, dass Spaniens wirtschaftlicher Anpassungsprozess schwieriger werde und länger dauern dürfte als bei anderen Ländern mit der Bestnote "AAA". Den wirtschaftlichen Ausblick Spaniens schätzt Fitch aber weiter stabil ein.
...

also, damit ich das richtig verstehe:
weniger Schulden machen und sparen senkt das Rating (Spanien),
Schulden machen, die man vielleicht schwer zurück zahlen kann (Griechenland) senkt das Rating,
Schulden machen, die man sicher nicht zurück zahlen kann (USA) haben keine negativen Auswirkungen auf das Rating,
... wer bezahlt eigentlich diese Idioten?
Und vor allem - wer glaubt diesen Schrott noch unbesehen ??

Apropos rating:
Russland sieht die Sache wohl gelassener als Fitch:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/business/20100527/126477762.html">http://de.rian.ru/business/20100527/126477762.html</a><!-- m -->

EU wird Euro-Krise bewältigen - Putin
21:10 | 27/ 05/ 2010

LAPPEENRANTA, 27. Mai (RIA Novosti). Russlands Ministerpräsident Wladimir Putin zweifelt nicht daran, dass die Europäische Union die Euro-Krise rasch bewältigen wird.
...

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/2700691_Fitch-Herbe-Kritik-an-Spanien-Rating.html">http://www.fr-online.de/in_und_ausland/ ... ating.html</a><!-- m -->

30. Mai 2010
Fitch
Herbe Kritik an Spanien-Rating

...
Der Berliner Wirtschaftsökonom Michael Burda (der an der Berliner Humboldt- Universität Wirtschaftslehre unterrichtet) ,kritisierte die Herabstufung....
Der Ökonom fordert mehr Wettbewerb unter den Ratingagenturen und macht sich für die Gründung staatlicher und halbstaatlicher Einrichtungen stark. "Ratingagenturen nach dem Vorbild des Tüv oder der Dekra wären sinnvoll", sagte er.
Bundeswirtschaftsminister Rainer Brüderle (FDP) sprach sich im "Hamburger Abendblatt" für die Gründung einer unabhängigen europäischen Ratingagentur aus.

... Der Euro fiel nach der Bekanntgabe der Abstufung Spaniens zunächst auf ein Tagestief bei 1,2283 Dollar, erholte sich später aber wieder und stieg wieder über die Marke von 1,23 Dollar. Die Europäische Zentralbank (EZB) hatte den Referenzkurs am Freitagmittag noch auf 1,2384 Dollar festgesetzt.
...

Noch zu Monatsbeginn hatte Fitch die Bestnote "AAA" für die Kreditwürdigkeit Spaniens bestätigt. Inzwischen hat die Regierung in Madrid einen harten Sparkurs beschlossen und weitere Maßnahmen angekündigt.
...

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:zweifelhafte-rolle-bei-schuldenkrise-notenbanker-geisselt-ratingagenturen/50121220.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:zweif ... 21220.html</a><!-- m -->

01.06.2010, 12:25
Zweifelhafte Rolle bei Schuldenkrise
Notenbanker geißelt Ratingagenturen
Länder wie Griechenland und Spanien ringen um ausgeglichene Haushalte - und werden dafür von Ratingagenturen abgestraft. Das Unverständnis wächst. EZB-Ratsmitglied Noyer rügt die Agenturen als Brandbeschleuniger.
....

[revan]

Ratingagenturen bewerten das Risiko für den Anleger, dass ist deren Job und daher sind sie böse? :lol: Natürlich die Ratingagenturen waren es! Sie haben die Griechische Verschuldung von 121% des BIP getrieben und natürlich die Ratingagentur haben die Griechen zum Korruptesten Land Europas gemacht! Ah ja und natürlich Europa trifft keine Schuld an seiner Systemischen Inkompetenz die Ratingagenturen waren es! Ja, ja alles gut in Euro Land, nur diese Scheiß Ratingagenturen waren Schuld!

Die Schuld der Ratingagenturen besteht darin das sie schlicht und ergreifend die Wahrheit aussprachen, diese ist die das Griechenland und die anderen PIGS schwere Probleme haben. Griechenland selbst ist ein kaputter Staat der sich in die EU hinein betrogen hat und Europas Politiker tragen daran eine große Mitschuld gerade der Linke Spektrum. Nun ist Euroland abgebrannt und die ganzen Leitwährung und Anti US Träume gleich mit und das ist gut so und dann kannst du Ratingagenturen auch noch so lange beschimpfen, die einzigen die hier Schuld haben sind die Europäer selbst.

Die einzige Schuld der Ratingagenturen liegt daran, dass sie die PIGs nicht schon von 4 Jahren abgewertet haben, wenn das die Anklage ist, sprich das sie den trieben zu lange zugesehen haben, so sind sie Schuldig in Sinne der Anklage. Aber ich denke nicht, dass du darauf hinauswolltest.
:wink:

[hunter1]

@Erich und revan
Es gibt eine Grenze zwischen anständiger und unanständiger Sprache. Und die habt Ihr jetzt beide überschritten!
Konsequenz: Letzte drei Postings gelöscht bzw. editiert.

Drückt Euch in Zukunft gefälligst oberhalb der Gürtellinie aus!

[Erich]

Sorry, aber auf einen groben Klotz hilft manchmal nur ein grober Keil;
zurück zu den Rating-Agenturen und dem Euro:

1.
Eines der entscheidenden Kriterien (wenn nicht sogar das maßgebliche Kriterium) um die Kreditfähigkeit und Kreditwürdigkeit zu prüfen ist die "Verschuldung" in Relation zum Einkommen, nicht die absolute Schuldensumme.
Bei Staaten geht man von der Verschuldung in Prozent des BIP aus.

2.
Laut Maastricht-Vertrag gibt es in der EU eine "Verschuldensgrenze" von 60 % des BIP; wie ich hier im Forum schon mal mit Quellenlage belegt habe, ist eine Verschuldung von 90 % des BIP die Schwelle für ungestörtes Wachstum.
Über 90 % Verschuldungsrate wird die Wachstumsrate deutlich beeinträchtigt. Darunter sind allenfalls geringfügie Auswirkungen auf das Wachstum zu erwarten.
Die Verschuldensrate in Euro-Land insgesamt betrug 2009 knappe 79 % und wird 2010 auf 84,7 % des Gesamt-BIP steigen.

3.
Zu den einzelnen Ländern:
Spanien (von Fitch akteull mit AA+ bewertet) hat aktuelle (für 2010) eine Verschuldung von 65,9 % des nationalen BIP.
Deutschland (von Fitch mit AAA bewertet) hat eine Verschuldung von 78,8 %,
Frankreich (von Fitch mit AAA bewertet) hat eine Verschuldung von 83,6 %.
Österreich (ebenfalls AAA) hat eine Verschuldung von 70,2 %.
Portgual liegt bei 85,8 % und ist mit AA- bewertet.
Irland hat eine Verschuldung von 77,3 %.
Belgien liegt mit seine Verschuldung bei 99,0 %
....
(Quelle zum nachschauen: jeweils SPIEGEL print, v. 31.05.2010, S. 71)

Die schlechte Bewertung der so genannten "PIGS-Staaten" gegenüber anderen Euro-Staaten ist also aufgrund der Verschuldung - dem maßgeblichen Kriterium für einen Schuldner - nicht erklärbar.

So, und nun der Vergleich von ausserhalb der Euro-Zone:
Aha ... Großbritannien mit einem Tripple A ...
USA haben von Fitch ebenso ein Rating von AAA
aha !?
haben Fitch o sich schon mal die anteilige Verschuldung von GB und den USA am BIP angeschaut?
Offenbar nicht ... oder ???

4. nur so - als Zerstreuung für die Überlegung, wie ein Rating auch zustande kommen kann
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.finanzen100.de/nachrichten/artikel/moody-s-mitarbeiter-in-der-defensive-rater-beschuldigen-banker_H1580145803_2-1-1096359994408605004/">http://www.finanzen100.de/nachrichten/a ... 408605004/</a><!-- m -->

Moody's-Mitarbeiter in der Defensive: Rater beschuldigen Banker
heute 18:35 • ntv
Analysten der Ratingagentur Moody's haben die Schuld an zu guten Bewertungen von risikoreichen Produkten weit von sich gewiesen. Investmentbanker hätten Analysten kontrolliert und sie dazu gebracht, bessere Ratings für Schuldtitel auszustellen, die...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.finanzen100.de/nachrichten/artikel/anhoerung-zu-ratings-moody-s-analysten-zitterten-vor-banken_H148907159_2-1-1244202691161118998/">http://www.finanzen100.de/nachrichten/a ... 161118998/</a><!-- m -->

Anhörung zu Ratings: Moody's-Analysten zitterten vor Banken
vor 52 Minuten • Financial Times Deutschland
Ein ehemaliger Moody's-Analyst hat die Ratingagentur schwer belastet. Mark Froeba, der bis 2007 als Senior Vice President im Derivateteam von Moody's arbeitete, beschrieb vor der Financial Crisis Inquiry Commission am Mittwoch, wie Mitarbeiter...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:anhoerung-zu-ratings-moody-s-analysten-zitterten-vor-banken/50121834.html">http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdie ... 21834.html</a><!-- m -->

... Ein Ex-Mitarbeiter schildert, wie kritische Analysten systematisch kleingemacht wurden.