Kulturen im Konflikt

[tayfi]

"Jyllands Posten" lehnte Jesus-Satire ab

Mit zwölf Mohammed-Karikaturen wollte die dänische Zeitung "Jyllands Posten" ein Signal gegen Selbstzensur setzen. Nun kommt heraus, dass sie Jesus-Karikaturen abgelehnt hat - aus Sorge um die Gefühle der Leser.

Quelle:http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,399818,00.html



Diese zeitung ist das aller letzte,diese DOPPELMORAL:motz:

[Wolf]

tayfi postete
Diese zeitung ist das aller letzte,diese DOPPELMORAL:motz:

Ganz so leicht ist die Sache nicht zu bewerten. Das Problem, über das sich der Verantwortliche aufgeregt hat, ist das niemand Mohammed Karrikaturen zeichnen wollte. Erst der vierte Karrikaturist sagte zu, bestand aber aus Angst vor Rache darauf annonym zu bleiben. Jesuskarrikaturen zeichnet dir dagegen jeder Blödi.

[BigLinus]

Wer von Euch hat denn gestern das ZDF-Magazin 'Frontal 21' gesehen? Nach dem Bericht, kann ich die Empfindlichkeiten - evtl. auch Überempfindlichkeiten - vieler Moslems nur sehr schwer nachvollziehen. :frag:

Das, was dort als Beispiel von verschiedenen arabischen und/oder muslimischen Fernsehkanälen (über 100 in Europa legal empfangbar) gezeigt wurde, hat große Ähnlichkeiten mit alten Machwerken aus der Nazi-Zeit. Ich denke da insbesondere an das Machwerk 'Der Stürmer'. :motz:

[Quintus Fabius]

Das dumme ist das man den Fanatikern ein Geschenk gemacht hat sowie Ahemdinedschad den Amerikanern ein Geschenk gemacht hat.

Na ja, wenn der Iran schon so massive Fehler macht die er sich eigentlich nicht leisten kann, warum sollte der Westen dann klüger sein ?!

Ich finde es hochinteressant, wie die verschiedensten, sogar verfeindeten Staaten im islamischen Raum das jetzt alle politisch nutzen.

Wie bezeichnend, daß keine einzige US Botschaft angegriffen wurde, in Syrien z.B. stand ein ganzes Bataillon mit entsicherten Sturmgewehren um die US Botschaft herum.

Der Westen ist wie gelähmt, dabei könnte auch er Kapital aus der Sache schlagen, zum Teil wortwörtlich. Die Saudis können von den Toten Pilgern ablenken, Syrien vom Libanon und seinen sinistren Mordaufträgen, die Iraner von ihrem Atomprogramm, alle gewinnen dabei,

deswegen und NUR deswegen sind die Proteste so massiv und so lang anhaltend. Das wird von den Staaten dort gezielt geschürt.

Es gab doch in Syrien noch NIE eine Demonstration, die nicht vom Staat ausdrücklich und sogar schriftlich genehmigt worden wäre. Mehr braucht man da nicht mehr zu sagen.

Diese zeitung ist das aller letzte,diese DOPPELMORAL

Speziell diese Zeitung spielt in Dänemark tatsächlich schon seit langem eine unheilvolle Rolle. Sie war entscheidend daran beteiligt, rechtes Gedankengut unter der Bevölkerung zu verbreiten was zur jetzigen Regierung geführt hat.

Nach dem Bericht, kann ich die Empfindlichkeiten - evtl. auch Überempfindlichkeiten - vieler Moslems nur sehr schwer nachvollziehen.

Das liegt daran, daß du in einer anderen Realität lebst, einer anderen Kultur und damit aus kulturellen gründen gar nicht so denken kannst. Der Glaube, daß alle Menschen gleich denken, ist eben falsch.

Das, was dort als Beispiel von verschiedenen arabischen und/oder muslimischen Fernsehkanälen

Dazu muß man einfach realisieren, daß der Haß auf die Juden und den Westen in bedeutenden Teilen der Islamischen Bevölkerung dieser Länder sich längst verselbständigt hat, daß ist inzwischen eben blinder, IGNORANTER Haß.

Daher ist jede Ratio nicht mehr brauchbar. Das sich dieser Haß aber entwickelt hat, ist primär die Schuld eben des Westens. Der aus kurzsichtiger Gier überall in diesen Ländern Diktaturen installierte, und als der arabische Nationalismus sich als unbequem herausstellte, auch noch diesen beseitigte. Seit Jahrzehnten hat der Westen jede Demokratische, Nationale oder sonstwie westlich kulturelle Entwicklung dort verhindert oder vernichtet.

Wir ernten nur was wir gesät haben. Tragisch ist, daß dies alles eigentlich unnötig wäre.

[bastian]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,399841,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 41,00.html</a><!-- m -->

IRAN

Militärsprecher vergleicht Merkel mit Hitler

Neue Provokation aus Teheran: Der Kommunikationschef der iranischen Revolutionären Garden hat Bundeskanzlerin Merkel mit Adolf Hitler verglichen. Einem Agenturbericht zufolge sagte Massud Dschasajeri, Merkel glaube, sie könne die Welt beherrschen.

Aber dann die bösen Karikaturisten; Wie wäre es denn mal damit auf unsere Empfindlichkeiten Rücksicht zu nehmen. Früher wäre eine derartige Beleidigung eines Staatslenkers Kriegsgrund gewesen.

[BigLinus]

Dazu muß man einfach realisieren, daß der Haß auf die Juden und den Westen in bedeutenden Teilen der Islamischen Bevölkerung dieser Länder sich längst verselbständigt hat, daß ist inzwischen eben blinder, IGNORANTER Haß.

Das kann ich so nicht stehen lassen, denn in einigen muslimischen und/oder arabischen Ländern lebt eine mehr oder weniger große jüdische Gemeinde. Die persönlichen Erfahrungen vor Ort - über Jahrhunderte hinweg - negieren m.E. dein Statement.

Das sich dieser Haß aber entwickelt hat, ist primär die Schuld eben des Westens. Der aus kurzsichtiger Gier überall in diesen Ländern Diktaturen installierte, und als der arabische Nationalismus sich als unbequem herausstellte, auch noch diesen beseitigte. Seit Jahrzehnten hat der Westen jede Demokratische, Nationale oder sonstwie westlich kulturelle Entwicklung dort verhindert oder vernichtet.

Auch das kann ich so nicht stehen lassen, denn es ist absolut wirklichkeitsfremd.chock:
Die Baath-Parteien in Syrien und im Irak, oder das Nasser-Regime in Ägypten sind oder waren doch kein Produkt einer Investitur des 'Westens'. Du hast da eine völlig verquerte Wahrnehmung.:tard: Und das Schah-Regime als Maßstab für - die lediglich Brüder im Glauben - anderen muslimischen Staaten des Nahen Ostens zu setzen ist einseitig und völlig überzogen. Mir scheint du lebst in einer anderen Realität.

Der Glaube, daß alle Menschen gleich denken, ist eben falsch.

An diesem Unsinn, Mist oder wie du es auch immer bezeichnen willst sind schon die Anhänger Marx gescheitert. Unser aller Individualität verbietet hoffentlich - bei entsprechender Förderung des Geistes - eine solch 'dumme' und überhebliche Fehleinschätzung! :oah:

[Tiger]

@bastian
Kuba hat vor der US-Botschaft in Havanna ein großes Schild angebracht.
Darauf ist Bush jr. neben einem Hakenkreuz und einem Folter-Opfer aus Abu Ghraib abgebildet.
Den Trick könnten wir kopieren, nur das dann eben auf dem deutschen Schild vor der iranischen Botschaft Ahmadinedschah mit Teufelshörnern und blutigen Krallen sowie Bildern von Mordopfern iranischer Geheimdienste abgebildet ist. Weitere Variationen sind möglich! Man sollte ruhig eine der Lieblingswaffen der Mullahkraten gegen sie richten.
Hauptsache der Schlag sitzt, und es ist noch billiger als ein Krieg.
Weitergehende Möglichkeiten gibt es ja auch noch, zum Beispiel Geld- oder auch Materialspenden an Gruppen, die das Regime in Teheran nicht leiden kann.

[Azrail]

Die Vernunft ist universal und Gottegegeben.
Der Judenhass in arabischen Ländern wird zwar wie in Frontal 21 gezeigt durch Kanäle verbreitet und empfangen ABER wirklich empfänglich sind die die schon Fanatiker sind und das sind die Minderheit.
Man muss bedenken diese Region ist immer noch eine Kriegsregion und diese Mittel eine andere Form der Kriegsführung ist.



P.S. Ich verurteile und protestiere hiermit gegen jede Form von Karikatur die eine Rasse,Religion beleigt miteingeschlossen auch Judentum.
Deshalb finde ich es schändlich das es Anti-Jüdische Sender gibt Schweinerei!!!

[Quintus Fabius]

denn in einigen muslimischen und/oder arabischen Ländern lebt eine mehr oder weniger große jüdische Gemeinde. Die persönlichen Erfahrungen vor Ort - über Jahrhunderte hinweg - negieren m.E. dein Statement.

Du hast insofern recht, als das ich Israelis und Westjuden hätte schreiben müssen. Die jüdische Religion ist auch nicht überall gleich, ferner wird die Lage auch für diese Leute zunehmend prekär. Ich erinnere hier mal an die Anschläge in Tunesien auf die Synagoge und an die Angriffe auf Juden in Algerien.

Die Baath-Parteien in Syrien und im Irak, oder das Nasser-Regime in Ägypten sind oder waren doch kein Produkt einer Investitur des 'Westens'. Du hast da eine völlig verquerte Wahrnehmung

Die Baath Partei war eine Nationalistische Partei, und Säkular. Sie wurde vom Westen massiv gestützt, so hat Saddam von den USA direkt massive Waffenhilfen empfangen. Das Nasser Regime wiederum und die Baath Partei in Syrien wurden von der Sowjetunion gefördert und massiv unterstützt.

Unser aller Individualität verbietet hoffentlich - bei entsprechender Förderung des Geistes - eine solch 'dumme' und überhebliche Fehleinschätzung!

Die Überschätzung der Individualität ist aber nur eine typisch westliche Kultureigenschaft, in anderen Völkern gibt es andere Denkweisen und auch zur Individualität konträre. (China, Singapur)

Und Förderung des Geistes, da laß mich mal lachen, die übelsten Potentaten in Afrika haben fast alle die besten westlichen Schulen und Universitäten besucht, und sind trotzdem Verbrecher. Der Glaube das Bildung und Förderung das entscheidenste seien, ist falsch. Die Kulturelle Prägung des Charakters ist wichtiger.

Und : die Menschen denken in anderen Kulturräumen eben anders. Das läßt sich sogar wissenschaftlich nachweisen, wenn man Leute Probleme bearbeiten läßt und dabei ihre Gehirnströme untersucht, so sind Gehirne von Menschen unterschiedlicher Kulturen unterschiedlich in ihrer Aktivität bei der Bearbeitung des gleichen Problems, sogar dann, wenn eine identische Lösung dabei herauskommt.

Deshalb werden zur Zeit auch umfangreiche Untersuchungen zu Unterschieden in Intelligenztests gemacht, denn : auch Intelligenztests unterliegen kulturell bedingten Abweichungen, bestimmte Völker schneiden schlechter ab, nicht weil sie dümmer sind, sondern weil ihr Denken anders funktioniert. Umgekehrt schneiden wir bei von diesen Leuten entwickelten Tests schlechter ab.

Das ganze geht sogar so weit, daß bestimmte Psychische Krankheiten nur innerhalb eines Kulturraumes vorkommen und in anderen Kulturen unbekannt sind. Z.b gibt es in Japan und Asien (China) eine psychische Erkrankung, die Männer glauben macht, ihr Penis würde sich in den Körper zurückziehen. Diese Erkrankung war bis vor drei Jahren ausschließlich auf den Asiatischen Konfuzianischen Raum beschränkt, in den USA gab es dergleichen in den Chinatowns, nicht aber bei Japanern die frei unter den Amerikanern lebten. So entscheidend kann die Kultur für das Denken sein.

[ThomasWach]

Auch das kann ich so nicht stehen lassen, denn es ist absolut wirklichkeitsfremd.
Die Baath-Parteien in Syrien und im Irak, oder das Nasser-Regime in Ägypten sind oder waren doch kein Produkt einer Investitur des 'Westens'. Du hast da eine völlig verquerte Wahrnehmung. Und das Schah-Regime als Maßstab für - die lediglich Brüder im Glauben - anderen muslimischen Staaten des Nahen Ostens zu setzen ist einseitig und völlig überzogen. Mir scheint du lebst in einer anderen Realität.

Schuld und Unschuld sind Kategorien, mit denen ich immer etwas vorsichtig bin. Ich würde sagen: Der Westen war nie unbeteiligt, hatte immer seine Finger im Spiel und trägt mal mal weniger eine historische und aktuelle Mitverantwortung. Ob es ohne den Westen besser oder schlechter gelaufen wäre, wer weiß, aber wir hängen nunmal mit im Spiel. Mitgehangen, mitgefangen.
Die Entstehung der Muslimbruderschaft unter al Hanna ist unwiderruflich mit der Kolonialgeschichte Ägyptens verknüpft. Die Regime in Jordanien, aber vorallem im Golf und in Ägypten unterhalten substanzielle Garantien und Unterstützung seitens der USA aus wirtschaftlichen und oppurtunitisch-
geopolitischen Interessen.
Die Baathpartei wie der arabische Nationalismus an sich war eine von westl. Ideen getragene Ideologie (Nationalismus des 19. Jahrhunderts als Emazipationsbewegung, Kommunismus als weitere Unterfütterung, beides westl.) die sich in den moslem. Raum reinfraß und (leider??) scheiterte. Der Westen hat ständig überindirekte und direkte Arten politisch udn wirtschaftlich hier mitbewürgt. Wir sind und waren im Spiel, wir sind ein Teil dieses Great Game und wir haben auch unser Schüppchen zu dieser jetzigen Situation beigetragen. Keine Frage, die Moslems selbst und ihre Eliten sind auch wichtige Handlungsträger, aber sie allein sind es nicht...

An diesem Unsinn, Mist oder wie du es auch immer bezeichnen willst sind schon die Anhänger Marx gescheitert. Unser aller Individualität verbietet hoffentlich - bei entsprechender Förderung des Geistes - eine solch 'dumme' und überhebliche Fehleinschätzung!

Die Grundoperationen, die Mechanismen des Denkens sind überall gleich. Aber die Inhalte variieren erheblich, die Formen, in denen Denken sich ergießt und als Gedanke formuliert wird! Um es mal etwas akademisch zusagen: Die Lebensweltlichkeit ist immer gegeben, aber die Lebenswelt und das Denken der Menschen unterscheidet sich (einfach aus den unterschiedlichen kulturellen Kontexten her, wo sie sozialisiert werden und wo sie ihre Erfahrungen sammeln). Ist eine Frage der Sozialisation und des Umgangs mit Menschen.....

Die Vernunft ist universal und Gottegegeben.

Zweifle ich aus sicher bekannten Gründen erheblich an...
Aber jeder seine Meinung...

[Wolf]

bastian postete
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,399841,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 41,00.html</a><!-- m -->

Militärsprecher vergleicht Merkel mit Hitler

Aber dann die bösen Karikaturisten; Wie wäre es denn mal damit auf unsere Empfindlichkeiten Rücksicht zu nehmen. Früher wäre eine derartige Beleidigung eines Staatslenkers Kriegsgrund gewesen.

Stört mich eigentlich nicht. Da müssen sie sich schon was besseres einfallen lassen um von ihrem Atom-Gebastel abzulenken.

[Azrail]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E1A297F2815FC489692B2337964562047~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m -->

Nettes aus Dänemark.
Rassismus,Chauvinismus und vor allem Demagogie.Schweinerei.

[kurosh]

das, was sich die dänische zeitung geleistet hat, war eine schweinerei.

aber wir muslime hätten anders reagieren müssen. wir haben das bild "des terroristen" in den köpfen der westlichen menschen verfestigt.

eigentlich ist es falsch von "wir" zu sprechen, da ne menge an muslimen nicht an den gewalttätigen ausschreitungen teilgenommen hat.

wir hätten einen kühlen kopf bewahren sollen und weiter den demokratisch-rechtstaatlichen weg gehen sollen. z.b. zum europäischen gerichtshof der menschenrechte hätten wir unsere klage einlegen können.

denn in der tat sieht man schon paralellen zur stürmerzeitung der nazi-zeit.

auch, wenn religiöse diskussionen verboten sind, würde ich gern einen vers aus dem Heiligen Koran anbringen, der beweist, dass das verhalten vieler muslime falsch war:

Und schmäht die nicht, welche sie statt Allah anrufen, sonst würden sie aus Groll ohne Wissen Allah schmähen. Also lassen Wir jedem Volke sein Tun als wohlgefällig erscheinen. Dann aber werden sie zu ihrem Herrn heimkehren; und Er wird ihnen verkünden, was sie getan haben. [6:108]

[Azrail]

@kurosh

Kann dir voll zustimmen die meisten Muslime welweit haben bei den Protesten eh nicht mitgemacht und wenn dann waren die meisten Protset friedlich da wo es Randale gab waren eh poltisch instabile Gebiete wie Syrien oder Gaza.

Ich muss noch anmerken das "der Westen" auch in den Köpfen der Muslime verfestigt ist als arrogante,beleidigende Imperialisten.
Es besteht eben ein Missverständniss und auch kein richtiger Dialog.
Man hat die Sichtweise das die eine die andere Seite bezwingen müsste,schwachsinn.

Die Fanatiker und zwar auf beiden Seiten die eine Kluft sehen wollen,sogar einen Krieg lachen sich ins Fäustchen.Die Opfer die Mehrheit auf beiden Seiten die nur ihre Ruhe und Respekt wollen.
Hier deutlich zu sehen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,400035,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 35,00.html</a><!-- m -->

[Wolf]

Azrail postete
Hier deutlich zu sehen:

auf
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,400035,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 35,00.html</a><!-- m -->

Radikale versuchen diesen Streit für sich zu nutzen? Was für eine Überraschung! Auf die Idee ist wohl niemand vor ihr gekommen. Danke Jytte.