24.12.2021, 21:54
ObiBiber:
Für die von dir hier angerissene Taktik ist übrigens ausgrechnet der Tiger eher prädestiniert. Man muss sich aber meiner Meinung nach in diesem Bereich von dem Gedanken lösen, dass die Helis selbst direkt die Einheit sein werden welche den Angriff ausführt. Sondern: das kann man durch Drohnen (ich verwende hier den Begriff mal in einer erweiterten Definition, also inklusiver aller Arten von Loitering Munition) erledigen lassen. Bei (insbesondere kleineren) Drohnen treten in diesem Kontext immer zwei Probleme auf: 1 die Reichweite (Eigenverlegbarkeit) und 2 die Frage der Steuerung.
Für beide Probleme ist der Heli die Lösung. Man kann mit ihm entsprechende Wirkmittel verbringen (Drohnenträger) und deren Einsatz vom Heli aus steuern. Entsprechende Versuche sind letztes Jahr in den USA gelaufen. Nun sind konventionelle Kampfhubschrauber eben nicht ideal um von ihnen aus Drohnenschwärme zu steuern oder diese gar zu verlegen. Die Versuche in den USA Drohnen und Helis zu kombinieren wurden aber dessen ungeachtet gerade eben mit AH-64 durchgeführt, und dies sehr erfolgreich.
In Bezug auf feindliche Kampfpanzer: Spike ist in diesem Kontext nun ein System, welches meiner Ansicht nach de facto veraltet ist. Wir benötigen Hochgeschwindigkeits-PALR anstelle dieser konventionellen Raketen. Nimm mal einen AH-64 und rüste ihn mit einer noch weiter leistungsgesteigerten Variante von CKEM aus, dann hast du ganz andere Welten eröffnet. Den die Wirkung beruht dann auf einem Kinetische Energie Penetrator und es gibt ab gewissen Leistungsdaten hier de facto keinen Schutz mehr dagegen.
In Bezug auf deine Idee Spike NLOS als eine Art leichte Raketenartillerie BVR einzusetzen um dadurch vor allem auch feindliche Luftraumverteidigung anzugreifen: So Ideen gibt es schon länger. Im Strang Luftmechanisierung haben Helios und meine Wenigkeit eine solche moderne Form von ARA (Aerial Rocket Artillery) ausführlich diskutiert. ARA war im Endeffekt der Anfang des Kampfhubschraubers wenn man so will, und wurde durch diesen ersetzt. Wie ich es schon im Strang Luftmechanisierung geschrieben habe sollte man nun aber genau den Weg wieder dorthin zurück gehen - und die Kampfhubschrauber durch Helis ersetzen welche leichte Raketenwerfer verwenden um damit auf größere Distanzen zu wirken und die damit eine de facto Artillerie für die Hubschrauber-Verbände stelle. Solche Raketenwerfer könnte man nicht nur an der Maschine selbst montiert denken, sondern auch als System welches der Heli absetzt und dann aus der Distanz abfeuert und welche auch sonst völlig unabhängig von den Helis durch andere Truppen verwendet werden können.
Und da du auch eher ein Freund des AH64 bist: deine Überlegung wurde schon vor geraumer Zeit von anderen überlegt:
https://www.flightglobal.com/helicopters...43.article
Eine Art SEAD / DEAD mit Helis ist daher durchaus möglich. Insbesondere überlegen sich die Amis zur Zeit explizit Helis für diese Aufgabe einzusetzen. FARA ist beispielsweise ausdrücklich dafür vorgesehen gegen die feindliche bogengestützte Luftraumverteidigung vorzugehen. Solange man noch AH-64 zusätzlich hat (geraume Zeit) sollen die FARA Systeme diesen de facto den Weg durch die feindliche Luftraumverteidigung frei kämpfen indem sie diese zerstören. Explizit das was du hier beschrieben hast und es soll auch explizit so gemacht werden, zunächst mit Spike NLOS als Interimslösung, dem folgend mit einer neuen Raketen gleicher Grundkonzeption.
De facto die Verwendung des Helis als C-RAM System. Ein interessanter Gedanke, zumal es bereits hier und heute Hardkill-Systeme für Hubschrauber gibt, womit sich so etwas wie im Irak damals nicht wiederholen könnte, da die Hardkill-Systeme die anfliegenden Raketen abschießen würden.
Ob man aber die Bordkanone als C-RAM System nutzen könnte entzieht sich meinem technischen Verständnis. Rein subjektiv würde ich nein sagen, dass sagt aber rein gar nichts aus.
Zitat:eine andere Überlegung ist dass man sich dank moderner FK außerhalb der Reichweite der luftabwehr halten kann… Tiefflug +Spike NLOS
Hit and run Taktik…ein Geschwader Apache bringt 40-50 Spike in ihre Ziele (primär Luftabwehr) und haut erstmal wieder ab…
Für die von dir hier angerissene Taktik ist übrigens ausgrechnet der Tiger eher prädestiniert. Man muss sich aber meiner Meinung nach in diesem Bereich von dem Gedanken lösen, dass die Helis selbst direkt die Einheit sein werden welche den Angriff ausführt. Sondern: das kann man durch Drohnen (ich verwende hier den Begriff mal in einer erweiterten Definition, also inklusiver aller Arten von Loitering Munition) erledigen lassen. Bei (insbesondere kleineren) Drohnen treten in diesem Kontext immer zwei Probleme auf: 1 die Reichweite (Eigenverlegbarkeit) und 2 die Frage der Steuerung.
Für beide Probleme ist der Heli die Lösung. Man kann mit ihm entsprechende Wirkmittel verbringen (Drohnenträger) und deren Einsatz vom Heli aus steuern. Entsprechende Versuche sind letztes Jahr in den USA gelaufen. Nun sind konventionelle Kampfhubschrauber eben nicht ideal um von ihnen aus Drohnenschwärme zu steuern oder diese gar zu verlegen. Die Versuche in den USA Drohnen und Helis zu kombinieren wurden aber dessen ungeachtet gerade eben mit AH-64 durchgeführt, und dies sehr erfolgreich.
In Bezug auf feindliche Kampfpanzer: Spike ist in diesem Kontext nun ein System, welches meiner Ansicht nach de facto veraltet ist. Wir benötigen Hochgeschwindigkeits-PALR anstelle dieser konventionellen Raketen. Nimm mal einen AH-64 und rüste ihn mit einer noch weiter leistungsgesteigerten Variante von CKEM aus, dann hast du ganz andere Welten eröffnet. Den die Wirkung beruht dann auf einem Kinetische Energie Penetrator und es gibt ab gewissen Leistungsdaten hier de facto keinen Schutz mehr dagegen.
In Bezug auf deine Idee Spike NLOS als eine Art leichte Raketenartillerie BVR einzusetzen um dadurch vor allem auch feindliche Luftraumverteidigung anzugreifen: So Ideen gibt es schon länger. Im Strang Luftmechanisierung haben Helios und meine Wenigkeit eine solche moderne Form von ARA (Aerial Rocket Artillery) ausführlich diskutiert. ARA war im Endeffekt der Anfang des Kampfhubschraubers wenn man so will, und wurde durch diesen ersetzt. Wie ich es schon im Strang Luftmechanisierung geschrieben habe sollte man nun aber genau den Weg wieder dorthin zurück gehen - und die Kampfhubschrauber durch Helis ersetzen welche leichte Raketenwerfer verwenden um damit auf größere Distanzen zu wirken und die damit eine de facto Artillerie für die Hubschrauber-Verbände stelle. Solche Raketenwerfer könnte man nicht nur an der Maschine selbst montiert denken, sondern auch als System welches der Heli absetzt und dann aus der Distanz abfeuert und welche auch sonst völlig unabhängig von den Helis durch andere Truppen verwendet werden können.
Und da du auch eher ein Freund des AH64 bist: deine Überlegung wurde schon vor geraumer Zeit von anderen überlegt:
https://www.flightglobal.com/helicopters...43.article
Zitat:The US Army has validated the Rafael Spike non-line-of-sight (NLOS) missile as an interim long-range weapon for its Boeing AH-64 Apache attack helicopter.
The service says its confidence in the missile was confirmed after the success of a recent test in which a Spike NLOS hit a stationary boat after being launched from an Apache that was 17.3nm (32km) away.
“The weapon can strike targets four times further than the Apache’s current carried munitions,” says the US Army, noting the range of the Lockheed Martin AGM-114 Hellfire air-to-ground missile. “It also serves a dual purpose in informing the requirements for Army Aviation’s enduring stand-off weapon, the Long-Range Precision Munition.”
The Spike NLOS appears to be the standard by which potential Long-Range Precision Munition candidates will be judged. The US Army said in February that it is looking for manufacturers to put forward potential missile candidates for a “shoot-off” demonstration planned for the fourth quarter of fiscal year 2022. Presumably, the range requirement is equal to or greater than the Spike NLOS’s 17.3nm, though the US Army has not confirmed this.
The US Army wants longer range air-launched weapons to keep its rotorcraft out of the reach of adversaries’ surface-to-air weapons, such as the Pantsir-S1 system. The Hellfire’s range is limited to 4.3nm. The Long-Range Precision Munition would also be carried aboard the forthcoming Future Attack Reconnaissance Aircraft (FARA).
Because the Spike NLOS has a range beyond the line of sight of the Apache and FARA, the US Army is hoping to use offboard sensors, carried by soldiers, armoured vehicles, tactical unmanned air vehicles (UAVs) or air-launched effects, to relay targeting data. For example, last October, an AH-64E, a Textron Shadow RQ-7BV2 Block 3 tactical UAV and a General Atomics Aeronautical Systems MQ-1C Gray Eagle Extended Range UAV successfully worked together to carry out an air-to-ground Hellfire missile attack at the Dugway Proving Ground in Utah.
The disclosure of the maritime strike demonstration of the Spike NLOS comes after the US Army’s AH-64E was scheduled last August to start receiving the Version 6 hardware and software which give the rotorcraft maritime strike abilities. In particular, the upgrade optimises the helicopter’s APG-78 Longbow fire control radar for ship hunting, while the radar’s range is increased from 4.32nm to 8.6nm.
Eine Art SEAD / DEAD mit Helis ist daher durchaus möglich. Insbesondere überlegen sich die Amis zur Zeit explizit Helis für diese Aufgabe einzusetzen. FARA ist beispielsweise ausdrücklich dafür vorgesehen gegen die feindliche bogengestützte Luftraumverteidigung vorzugehen. Solange man noch AH-64 zusätzlich hat (geraume Zeit) sollen die FARA Systeme diesen de facto den Weg durch die feindliche Luftraumverteidigung frei kämpfen indem sie diese zerstören. Explizit das was du hier beschrieben hast und es soll auch explizit so gemacht werden, zunächst mit Spike NLOS als Interimslösung, dem folgend mit einer neuen Raketen gleicher Grundkonzeption.
Zitat:wäre es möglich dass ein Apache AH64E mit entsprechendem SoftwareUpdate mit seiner Chaingun Boden-Luft Flugkörper abschiessen kann!?
Die Sensoren an Board sollten ja gut genug sein…
die Kadenz der Kanone sollte auch reichen…
mit solch einer Möglichkeit wäre ein Kampfhubschrauber doch recht wehrhaft…
vor allem gegen russische Bodengebundene Luftabwehr …
De facto die Verwendung des Helis als C-RAM System. Ein interessanter Gedanke, zumal es bereits hier und heute Hardkill-Systeme für Hubschrauber gibt, womit sich so etwas wie im Irak damals nicht wiederholen könnte, da die Hardkill-Systeme die anfliegenden Raketen abschießen würden.
Ob man aber die Bordkanone als C-RAM System nutzen könnte entzieht sich meinem technischen Verständnis. Rein subjektiv würde ich nein sagen, dass sagt aber rein gar nichts aus.