29.03.2013, 04:35
hunter1 schrieb:@Belupoe
Es ist noch nirgends dokumentiert, dass die Sensoren der Rafale in der Lage waren, eine F-35 zu orten. Somit kannst Du auch nicht einfach behaupten, dass die Rafale das kann. Bzw. behaupten kannst Du es schon, es ist aber einfach unprofessionell. Falls Dir eine Quelle bekannt ist, die Deine Aussagen stützt, dann nenn sie bitte.
Aber die Behauptung, dass die F-35 nicht zu orten sei, ist doch genauso aus der Luft gegriffen!? Wieso also diese doppelten Standards?
Nein, die Behauptung ist sogar nachgewiesenermaßen falsch. Denn dann müsste der Radarquerschnitt der F-35 Null sein. Das behauptet aber niemand.
Zitat:Ich will damit auch auf folgendes hinweisen: seit Jahren diskutieren wir hier in einigen Strängen (Eurofighter-Strang, F-35-, F-22-) über genau das. Niemand konnte in dieser Zeit nachweisen, dass Legacy-Flugzeuge wie die Rafale in Übungen Stealth-Flugzeuge einfach so orten konnten. Die paar Berichte über Red Flag, bei denen F-22 teilnahmen, zeigen ein krass deutliches Bild: gegen die F-22 ist kein Kraut gewachsen. Und das liegt nun mal am Stealth-Faktor. Dogfight-Abschüsse zählen dabei natürlich nicht.
Stimmt doch überhaupt nicht. Wir haben bereits seit Jahren klare Berichte, dass auch Stealth-Flugzeuge wie die F-22 bvr mittels Radar BVR geortet werden können. Hier der Beweis:
""international AIR POWER REVIEW" - year 2006, issue 20, page 45. - ISNB: 1-880588-91-9 (casebound) or ISBN: 1473-9917.
"more recently, there have been repeated reports that two RAF Typhoons deployed to the USA for OEU trails work have been flying against the F-22 at NAS China Lake, and have peformed better than was expected. There was little suprise that Typhoon, with its world-class agility and high off-boresight missile capability was able to dominate "Within Visual Range" flight, but the aircraft did cause a suprise by getting a radar lock on the F22 at a suprisingly long range. The F-22s cried off, claiming that they were "unstealthed" anyway, although the next day´s scheduled two vs. two BWR engagement was canceled, and "the USAF decided they didn´t want to play any more .""
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=Eb_jqsg13wY">http://www.youtube.com/watch?v=Eb_jqsg13wY</a><!-- m -->
Der Radarquerschnitt der F-35 soll bedeutend größer sein als derjenige der F-22. Das wird also ein Kinderspiel.
Zitat:Mit besserer Sensorik wird man Stealth-Flugzeuge in Zukunft vielleicht mal gut orten können. Irgendwann. Aber im Moment? Dazu hätte ich wirklich gerne mal eine Quelle.
Im Moment kann man Stealth-Flugzeuge bereits mittels IRST hervorragend auf ca. 50 km Entfernung orten.
"Moreover, at a distance of about 50 km the Typhoon IRST (Infra-Red Search and Track) system is capable to find even a stealthy plane "especially if it is large and hot, like the F-22" to the Eurofighter pilot said."
<!-- m --><a class="postlink" href="http://theaviationist.com/2012/07/13/fia12-typhoon-raptor/#.UVT68vHztTM">http://theaviationist.com/2012/07/13/fi ... VT68vHztTM</a><!-- m -->
Mit Radar geht es auch und sobald die neuesten AESA-Radare bistatisch betrieben werden können, ist der Faktor Radarquerschnitt weitgehend nutzlos geworden. Die Rafale hat ein ähnliche Sensor-Suite wie der Typhoon. Es gibt keinen Grund dafür, dass es also gänzlich anders seien wird.
Der einzige Unterschied ist, dass man nicht-stealth Flugzeuge früher orten kann als umgekehrt. Aber das ist dann ziemlich belanglos, wenn sie zu diesem Zeitpunkt noch nicht in der Reichweite der eigenen Raketen ist - bzw. die Kill-Wahrscheinlickeit bei einem Abschuss der Rakete noch sehr gering ist. Leider sind die Missiles der Amis hinsichtlich Reichweit und Kill-Wahrscheinlichkeit der MBDA meteor weit unterlegen. Wir sehen damit, dass Stealth allein nicht viel bringt. Ferner wird Stealth mit den neueren AESEA-Radaren, die voraussichtlich 2015 eingeführt werden, weitgehend nutzlos sein.
So, jetzt möchte ich aber von Dir die Beweise dafür sehen, dass die F-22 oder F-35C durch eine Rafale oder einen Typhoon BVR nicht geortet werden kann. :wink: