19.11.2011, 11:25
Wie inzwischen in diversen Forten gemeldet wurde, hat vom 14. bis 18. November eine gemeinsame Luftübung der Israelischen und Griechischen Luftwaffe in der Uvda AB in Israel stattgefunden.
Mit der 133 Squadron mit F-15C/D und die 337 Mira mit F-16C Block 52+ (3 F-16C/2 F-16D) haben zwei griechische Geschwader an der Übung teilgenommen. Gegner waren israelische F-16 der 115 Squadron mit israelischen Agressor-Trainern.
Unter anderem wurde
- Luftkampf 2 ./. 2 und 4 ./. 4
- Luftbetankungen und
- Combined Air Operations (4 israelische F-15, 2 israelische F-16 sowie 4 griechische F-16 in "angreifender Rolle") geübt.
weitere Quellen mit Bildern:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haf.gr/el/news.asp?id=5783">http://www.haf.gr/el/news.asp?id=5783</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=27743&Itemid=139">http://www.defencenet.gr/defence/index. ... Itemid=139</a><!-- m -->
Und damit lässt sich die Antwort zu Eingangsfrage langsam annähern
Entscheidend wird sein, wer die Luftüberlegenheit erringt und damit auch die Konfliktszenarien "am Boden" bzw. "auf dem Meer" kontrolliert.
Dazu gibt es zwei logisch aufeinander folgende Kriegsgebiete:
1.1. zunächst wird ein Konflikt um die Gewässer von Zypern stattfinden.
Die Türkei ist in der geostrategisch besseren Position zwischen den möglichen Verbündeten Israel und Griechenland, die auf angreifbare Anmarsch- und Verbindungswege angewiesen sind, um im möglichen Konfliktgebiet im Umfeld von Zypern aktiv zu werden.
Israel dürfte zwar über hervorranged trainierte Piloten verfügen, andererseits müssen die Griechen gerade abbauen und Flugstunden reduzieren, und die Masse der türkischen Luftwaffe gleich ohnehin vieles aus.
1.2. daraus kann sich der Konflikt auf die Küstenbereiche der beteiligten Staaten ausweiten.
Da ich annehme, dass die Türkei um Zypern die Oberhand behalten wird, würde sich eine Ausweitung in Richtung der israelischen Küsten ergeben - nicht anders rum. Israelischen Einheiten dürfte es durch den "Riegel Zypern" eher schwer fallen, in die andere Richtung vorzustoßen.
Sobald die Türkei die Kontrolle um die zyprischen Gewässer gesichert hat dürfte es für die Türkei auch relativ einfach werden, die israelischen Häfen mit türkischen U-Booten zu blockieren und die israelische Marine in den Häfen zu binden.
Es wäre zu erwarten, dass sich die israelischen Handelswege dann an die Südküste des Mittelmeers verlagern, und dort entlang des Sinai und der ägyptischen Küste entsprechende Patroullien-Tätigkeiten der israelischen Luftwaffe (zum Schutz der Schiffahrt) stattfinden, allerdings wird man die ägyptischen Hoheitsgewässer vermeiden, um nicht noch einen offenen Konflikt mit den Ägyptern zu erhalten.
Zugleich wird Israel versuchen, die türkischen Basen auf Zypern und in den türkischen Mittelmeerhäfen zu attackieren. Nun ist der NATO-Staat Türkei nicht mit den arabischen Armeen von 1967 vergleichbar. Also läuft das bestenfalls auf einen Abnutzungskrieg zu Lasten Israels hinaus, schlimmstenfalls auf sehr viele "blutige Nasen" auf israelischer Seite.
2. der Konflikt würde überwiegend auf dem Meer und in der Luft stattfinden:
Es gibt nur eine gemeinsame Landgrenze zwischen Griechenland und der Türkei, und da wurde schon in der Vergangenheit penibel drauf geachtet, dass es hier zu keiner "heißen Grenze" gekommen ist.
3. die USA und EU würden erst mal massiven Druck auf alle Kombatanten ausüben, die Konflikte schnellstens zu beenden:
Ob die EU auf Seite Griechenlands aktiv werden würde wage ich zu bezweifeln. Die Sympathien dürften zwar eher auf der griechischen Seite liegen (und gegen die "Islamisten der Türkei"), aber momentan baut sich im Zuge der Euro-Krise auch eine massive Antipathie-Bewegung zwischen Griechen und dem Rest der EU auf .... und ich kann mir ein weiteres Engagement zugunsten der Griechen, die selbst wieder die deutsche Bundeskanzlerin Merkel mit Nazi-Symbolen attackieren, nicht so recht vorstellen.
Und wie gesagt - spätestens wenn sich die Niederlage einer Seite abzeichnet wird der Druck auf die Beendigung des Konflikts so zunehmen, dass es keinen "Sieger" und keinen "Verlierer" gibt, sondern ein "Unentschieden".
Mit der 133 Squadron mit F-15C/D und die 337 Mira mit F-16C Block 52+ (3 F-16C/2 F-16D) haben zwei griechische Geschwader an der Übung teilgenommen. Gegner waren israelische F-16 der 115 Squadron mit israelischen Agressor-Trainern.
Unter anderem wurde
- Luftkampf 2 ./. 2 und 4 ./. 4
- Luftbetankungen und
- Combined Air Operations (4 israelische F-15, 2 israelische F-16 sowie 4 griechische F-16 in "angreifender Rolle") geübt.
weitere Quellen mit Bildern:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haf.gr/el/news.asp?id=5783">http://www.haf.gr/el/news.asp?id=5783</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=27743&Itemid=139">http://www.defencenet.gr/defence/index. ... Itemid=139</a><!-- m -->
Und damit lässt sich die Antwort zu Eingangsfrage langsam annähern
Oliver schrieb:Wer glaubt ihr würde den kürzeren ziehen?1. es läuft auf ein "Unentschieden" raus:
Würde der konflikt nur auf dem Meer stattfinden oder auch an Land?
Wie würde die EU und die USA reagieren?
Entscheidend wird sein, wer die Luftüberlegenheit erringt und damit auch die Konfliktszenarien "am Boden" bzw. "auf dem Meer" kontrolliert.
Dazu gibt es zwei logisch aufeinander folgende Kriegsgebiete:
1.1. zunächst wird ein Konflikt um die Gewässer von Zypern stattfinden.
Die Türkei ist in der geostrategisch besseren Position zwischen den möglichen Verbündeten Israel und Griechenland, die auf angreifbare Anmarsch- und Verbindungswege angewiesen sind, um im möglichen Konfliktgebiet im Umfeld von Zypern aktiv zu werden.
Israel dürfte zwar über hervorranged trainierte Piloten verfügen, andererseits müssen die Griechen gerade abbauen und Flugstunden reduzieren, und die Masse der türkischen Luftwaffe gleich ohnehin vieles aus.
1.2. daraus kann sich der Konflikt auf die Küstenbereiche der beteiligten Staaten ausweiten.
Da ich annehme, dass die Türkei um Zypern die Oberhand behalten wird, würde sich eine Ausweitung in Richtung der israelischen Küsten ergeben - nicht anders rum. Israelischen Einheiten dürfte es durch den "Riegel Zypern" eher schwer fallen, in die andere Richtung vorzustoßen.
Sobald die Türkei die Kontrolle um die zyprischen Gewässer gesichert hat dürfte es für die Türkei auch relativ einfach werden, die israelischen Häfen mit türkischen U-Booten zu blockieren und die israelische Marine in den Häfen zu binden.
Es wäre zu erwarten, dass sich die israelischen Handelswege dann an die Südküste des Mittelmeers verlagern, und dort entlang des Sinai und der ägyptischen Küste entsprechende Patroullien-Tätigkeiten der israelischen Luftwaffe (zum Schutz der Schiffahrt) stattfinden, allerdings wird man die ägyptischen Hoheitsgewässer vermeiden, um nicht noch einen offenen Konflikt mit den Ägyptern zu erhalten.
Zugleich wird Israel versuchen, die türkischen Basen auf Zypern und in den türkischen Mittelmeerhäfen zu attackieren. Nun ist der NATO-Staat Türkei nicht mit den arabischen Armeen von 1967 vergleichbar. Also läuft das bestenfalls auf einen Abnutzungskrieg zu Lasten Israels hinaus, schlimmstenfalls auf sehr viele "blutige Nasen" auf israelischer Seite.
2. der Konflikt würde überwiegend auf dem Meer und in der Luft stattfinden:
Es gibt nur eine gemeinsame Landgrenze zwischen Griechenland und der Türkei, und da wurde schon in der Vergangenheit penibel drauf geachtet, dass es hier zu keiner "heißen Grenze" gekommen ist.
3. die USA und EU würden erst mal massiven Druck auf alle Kombatanten ausüben, die Konflikte schnellstens zu beenden:
Ob die EU auf Seite Griechenlands aktiv werden würde wage ich zu bezweifeln. Die Sympathien dürften zwar eher auf der griechischen Seite liegen (und gegen die "Islamisten der Türkei"), aber momentan baut sich im Zuge der Euro-Krise auch eine massive Antipathie-Bewegung zwischen Griechen und dem Rest der EU auf .... und ich kann mir ein weiteres Engagement zugunsten der Griechen, die selbst wieder die deutsche Bundeskanzlerin Merkel mit Nazi-Symbolen attackieren, nicht so recht vorstellen.
Und wie gesagt - spätestens wenn sich die Niederlage einer Seite abzeichnet wird der Druck auf die Beendigung des Konflikts so zunehmen, dass es keinen "Sieger" und keinen "Verlierer" gibt, sondern ein "Unentschieden".