19.07.2012, 21:24
phantom:
Gerade das glaube ich nicht. Und gerade nicht mit der F-35, die insbesondere für diese Rolle nicht geeignet ist. Die Idee, dass Stealthflugzeuge für den Gegner "unsichtbar" und daher nicht besiegbar sind, ist so meines Wissens nach schlicht und einfach falsch. Bei einem Luftkrieg muss man das Gesamtsystem betrachten, also nicht nur die Kriegsflugzeuge selbst für sich allein, sondern alle am Luftkampf beteiligten Systeme und Einheiten, bis hin zu am Boden befindlichen Einheiten. Man braucht schlicht und einfach ein Gesamtkonzept. Und in einem solchen Gesamtkonzept kann man auch Stealth Flugzeuge sichtbar machen, mit FlaRak abschiessen usw
Stealth Flugzeuge und unter diesen insbesondere die F-35 sind vor allem für einen Angreifer nützlich, der in einen durch ein Gesamtsystem verteidigten Luftraum eindringen will bzw dort die Lufthoheit erkämpfen will. Sie sind aber für den Verteidiger im Gesamtsystem innerhalb dieses Luftraums viel weniger nützlich.
Die F-35 kann beispielsweise gerade mal 1800 kg Waffen transportieren. Eine Rafale demgegenüber 9500 kg, eine Su-27 SM 9200 kg.
Gerade die F-35 ist nicht zu längeren Überschallflügen in der Lage und gerade deswegen zur Verteidigung schlechter geeignet, sie ist schlicht und einfach kein Abfangjäger.
Gerade zur Luftverteidigung innerhalb eines diesen Luftraum verteidigenden Gesamtsystems dürfte die F-35 sogar schlechter sein als die Su 27, und zwar schlicht und einfach weil die F-35 für Verteidigungsaufgaben eher schlecht geeignet ist, und weil sie dafür immens viel kostet. In der billigsten Variante kostet eine F-35 in der Anschaffung mal eben mehr 120 Millionen Euro.
Dafür könnte man immerhin 6 Sukhoi Flugzeuge kaufen, die speziell als Abfangjäger konzipiert sind, und daher für reine Luftverteidigungsaufgaben besser geeignet sind als die F-35.
Wenn es um die Frage eines Angriffs in einen verteidigten Luftraum angeht, dann sieht die Welt natürlich gleich wieder ganz anders aus.
Wenn es der Schweiz aber primär um ihre eigene Luftraumverteidigung gehen sollte, dann wäre gerade die F-35 ein Fehlkauf.
Es stellt sich hier sogar die Frage, warum die Schweiz eigentlich Mehrzweckkampfflugzeuge vorziehen sollte?! Auch die anderen Kriegsflugzeuge der Schweiz, insbesondere die Hornet sind ja genau genommen keine Abfangjäger.
Ein reinrassiger Abfangjäger wäre für die Schweiz aber das am besten geeignete Flugzeug.
Speziell nochmal zur Saab JAS 39. Wenn man sie mit allen, auf dem Markt befindlichen Flugzeugen vergleicht, dann hat sie ein schlechtes Preis-Leistungsverhältnis. Wenn man sie nur mit westlichen Flugzeugen der 4 und 4,5 Generation vergleicht, dann ist sie immerhin günstig, hinkt aber hinter der Rafale hinterher, die von den Flugzeugen dieser Generation gegenüber der Saab das bessere Preis-Leistungsverhältnis hat.
Zwar ist eine Saab billiger als eine Rafale, die Rafale hat aber das bessere Preis-Leistungsverhältnis. Von daher: wenn man den Evaluationsbericht nimmt, was man sonst so liest und wenn die Schweiz eben unbedingt ein westliches Flugzeug will, dann wäre die Rafale meiner Meinung nach am sinnvollsten. Aber sie ist halt teurer und kostet vor allem im Unterhalt auf Dauer deutlich mehr.
Wenn die Schweiz aber so oder so niemals in Auslandseinsätze ziehen wird, und es nur um reine Luftraumverteidigung geht, dann wären russische Billigabfangjäger von der Stange noch sehr viel besser als die Rafale. Weil sie ein noch sehr viel besseres Preis-Leistungsverhältnis haben und viel weniger kosten.
Zitat:Ich glaub schon dass man sich grad in der Luft sehr gut gegen einen zahlenmässig überlegenen Gegner wehren kann. Allerdings nur mit dem besseren Material. Ein Stealthkampfflugzeug wie die F-35 kann auch eine 10:1 überlegene koventionelle Luftstreitmacht aufhalten, wieso nicht.
Gerade das glaube ich nicht. Und gerade nicht mit der F-35, die insbesondere für diese Rolle nicht geeignet ist. Die Idee, dass Stealthflugzeuge für den Gegner "unsichtbar" und daher nicht besiegbar sind, ist so meines Wissens nach schlicht und einfach falsch. Bei einem Luftkrieg muss man das Gesamtsystem betrachten, also nicht nur die Kriegsflugzeuge selbst für sich allein, sondern alle am Luftkampf beteiligten Systeme und Einheiten, bis hin zu am Boden befindlichen Einheiten. Man braucht schlicht und einfach ein Gesamtkonzept. Und in einem solchen Gesamtkonzept kann man auch Stealth Flugzeuge sichtbar machen, mit FlaRak abschiessen usw
Stealth Flugzeuge und unter diesen insbesondere die F-35 sind vor allem für einen Angreifer nützlich, der in einen durch ein Gesamtsystem verteidigten Luftraum eindringen will bzw dort die Lufthoheit erkämpfen will. Sie sind aber für den Verteidiger im Gesamtsystem innerhalb dieses Luftraums viel weniger nützlich.
Die F-35 kann beispielsweise gerade mal 1800 kg Waffen transportieren. Eine Rafale demgegenüber 9500 kg, eine Su-27 SM 9200 kg.
Gerade die F-35 ist nicht zu längeren Überschallflügen in der Lage und gerade deswegen zur Verteidigung schlechter geeignet, sie ist schlicht und einfach kein Abfangjäger.
Gerade zur Luftverteidigung innerhalb eines diesen Luftraum verteidigenden Gesamtsystems dürfte die F-35 sogar schlechter sein als die Su 27, und zwar schlicht und einfach weil die F-35 für Verteidigungsaufgaben eher schlecht geeignet ist, und weil sie dafür immens viel kostet. In der billigsten Variante kostet eine F-35 in der Anschaffung mal eben mehr 120 Millionen Euro.
Dafür könnte man immerhin 6 Sukhoi Flugzeuge kaufen, die speziell als Abfangjäger konzipiert sind, und daher für reine Luftverteidigungsaufgaben besser geeignet sind als die F-35.
Wenn es um die Frage eines Angriffs in einen verteidigten Luftraum angeht, dann sieht die Welt natürlich gleich wieder ganz anders aus.
Wenn es der Schweiz aber primär um ihre eigene Luftraumverteidigung gehen sollte, dann wäre gerade die F-35 ein Fehlkauf.
Es stellt sich hier sogar die Frage, warum die Schweiz eigentlich Mehrzweckkampfflugzeuge vorziehen sollte?! Auch die anderen Kriegsflugzeuge der Schweiz, insbesondere die Hornet sind ja genau genommen keine Abfangjäger.
Ein reinrassiger Abfangjäger wäre für die Schweiz aber das am besten geeignete Flugzeug.
Speziell nochmal zur Saab JAS 39. Wenn man sie mit allen, auf dem Markt befindlichen Flugzeugen vergleicht, dann hat sie ein schlechtes Preis-Leistungsverhältnis. Wenn man sie nur mit westlichen Flugzeugen der 4 und 4,5 Generation vergleicht, dann ist sie immerhin günstig, hinkt aber hinter der Rafale hinterher, die von den Flugzeugen dieser Generation gegenüber der Saab das bessere Preis-Leistungsverhältnis hat.
Zwar ist eine Saab billiger als eine Rafale, die Rafale hat aber das bessere Preis-Leistungsverhältnis. Von daher: wenn man den Evaluationsbericht nimmt, was man sonst so liest und wenn die Schweiz eben unbedingt ein westliches Flugzeug will, dann wäre die Rafale meiner Meinung nach am sinnvollsten. Aber sie ist halt teurer und kostet vor allem im Unterhalt auf Dauer deutlich mehr.
Wenn die Schweiz aber so oder so niemals in Auslandseinsätze ziehen wird, und es nur um reine Luftraumverteidigung geht, dann wären russische Billigabfangjäger von der Stange noch sehr viel besser als die Rafale. Weil sie ein noch sehr viel besseres Preis-Leistungsverhältnis haben und viel weniger kosten.