27.07.2009, 18:07
Tiger schrieb:Ich teile die Ansicht, das in einem zukünftigen Krieg zwischen Ägypten und Israel die Seeherrschaft eine wichtige Rolle spielen würde. Ägypten verfügt über eine starke Marine, mit der es eine effektive Hochsee-Blockade über Israel verhängen könnte. Über die notwendigen Versorgungskapazitäten, um eine solche Blockade auch aufrecht zu erhalten, verfügt Ägypten.Die IAF versenkt die ägyptische Marine sobald sie sich aus den Häfen wagt :roll:
Zitat:Bunker Buster sollten einiges erreichen können.
...der afaik bestenfalls mit Atomwaffen geknackt werden könnte.
Zudem: Das würde nur die antiisraelischen Proteste fördern.
Aber wenn es Ägypten drauf anlegt alle israelische Infrastruktur zu zerstören ist der Einsatz von taktischen Kernwaffen natürlich gerechtfertigt.
Zitat:Für die nächstens Jahre ist das eher nicht zu erwarten. Trotz Obama.
Die christliche Rechte in den USA, die so ein Interesse an Israel hat, verliert immer mehr an Macht.
Ich kann mir durchaus vorstellen, das die USA in Zukunft ihre Unterstützung für Israel aufgeben und dieses sich stattdessen an Deutschland, Frankreich oder auch China oder Indien wendet.
Die USA hätten kein Interesse daran, das ein islamistisches Ägypten einen Krieg gegen Israel gewinnt.
Zitat:So flach ist der Norden auch nicht.
Der Sinai ist nur im Norden flach und wüstenartig, im Süden dagegen stark zerklüftet - ähnlich wie im Südlibanon.
Aber die Israelis kennen sich da sehr gut aus.
Zitat:An der Leistung der israelischen Infanterie.
Woran machst du das fest? Im übrigen kann man gerade die Operationen im Südlibanon 2006 nicht mit denen im Gaza-Streifen während Operation Cast Lead vergleichen.
Zitat:Ja, dreimal. 1973 bekamen die Ägypter eine gute Eröffnung hin. Das wars.
Ich zähle nur drei mal.
Zudem hat die ägyptische Armee 1973 überraschend gut abgeschnitten, erst als sie zu weit vorpreschte verlor sie den Krieg.
Zitat:Die Zeiten in denen man Eisenbomben über Panzerkollonen abwirft sind vorbei. Die IAF wird Dronen und Abstandslenkwaffen einsetzen. Ist die Luftabwehr erst mal dezimiert kommen die Apaches.
Die Heyl Ha'Avir ist nicht der liebe Gott, und die ägyptischen Kampfpanzer werden durch ZSU-23-4 Shilka, M163 Vulcan und Stinger - einige davon auf Avenger - geschützt sein. Eine imho recht effektive Nahbereichs-Luftabwehr.
Alles schon zigmal demonstriert.
Zitat:Die Israelis kennen diese Systeme auswendig.
Jede Menge andere Elemente der ägyptischen Luftabwehr - Ägypten nimmt die Luftabwehr sehr ernst und hat sie sogar zu einem eigenen Zweig seiner Streitkräfte organisiert - wie etwa bodengestützte AMRAAM- und Patriot-Batterien sind dabei noch nicht mal mit drin.
Zitat: Für Ägypten ist es eher wichtig dem Gegner die Luftherrschaft zu verweigern.Wie denn? Man schickt F-15 voraus und die Ägypter haben über dem Sinai keine Maschine mehr.
Zitat:Wir schreiben aber nicht mehr 1973. Damals waren SAMs relativ neu und die israelischen SEAD-Kapazitäten beschränkt. Heute ist die israelische Luftwaffe um Größenordnungen besser ausgestattet während das SAM-Netz der Ägypter querschnittlich veraltet ist.
1973 hat das nur geklappt, weil das ägyptische Heer vorgeprescht ist und dabei den Wirkungsbereich seiner Luftabwehr - die zuvor der israelischen Luftwaffe schmerzhafte Verluste zugefügt hatte - verlassen hatte.
Zitat:Infanterie mit ATGMs ist derweil nicht in der Lage massierte Vorstöße aufzuhalten. Sie kann nicht in ausreichender Zahl konzentriert werden und wird demnach durch kombinierte Verbände gesprengt.
Zitat:Setze das doch bitte ins Verhältnis. Wären die Israelis da mit einigen Zehntausend Mann reingegangen hätten sie die Hisbollah auch rausgeworfen. In einem großen Panzerkrieg auf dem Sinai sind solche Verluste nicht der Rede wert.
In flachem, schutzlosen Gelände ja.
In bewaldetem oder auch felsigem, zerklüfteten Gelände wie im Süden des Libanon sieht es da schon ganz anders aus. Das haben ja auch die israelischen Streitkräfte so schmerzhaft erfahren müssen.
Zitat:Den verbleibenden Einheiten auf dem Sinai geht der Nachshub aus und die Israelis sammeln sie nach und nach ein.
Zitat:Äh ja. Es sind keine ägyptischen Panzerverbände auf der Sinai-Halbinsel stationiert. Eine Verlegung ägyptischer Armeen in Bereitstellungsräume vor der Israelischen Südgrenze würde nicht nur bemerkt werden sondern wäre ein Kriegsgrund und würde ein weiteres 67 gerade herausfordern.
Moment! Wer sagt denn das von Beginn an auf dem Sinai gekämpft wird?
Denkbar wäre ja auch als Eröffnungszug ein überraschender ägyptischer Vorstoß in den Negev und auf Beersheva.
Isoliere Eilat, erobere Beersheva und stoße am Gaza-Streifen vorbei die Küste entlang...
Zitat:Der Nahbereichsabwehr kommtangesichts der vorhanden Abstandslenkwaffen nur eine untergeordnete Rolle zu.
Die eigentliche Stärke der ägyptischen Luftabwehr liegt imho eher in der Nahbereichs-Luftabwehr.
Es gibt auch Hinweise darauf, das es 1973 nicht die SA-6, sondern die ZSU-23-4 Shilka und SA-7 waren, die der israelischen Luftwaffe so hohe Verluste zufügten.
Zudem: AMRAAM und Patriot sind doch ziemlich moderne Systeme.