06.12.2008, 20:27
@ Nelson
Die Frage des Oberkommandos mach sehr wohl Sinn, hier geht es um eine Frage der Effizienz. In Fahle eines Krieges muss die NATO als eine Einheit agieren nicht jedes Land für sich selbst. Ist der Bündnis fahl erklärt und die Allianz in Krieg braucht man eine geschlossene Armee und untereinander Kompatible Fähigkeiten und eine kompatible Rangstruktur . Daher war es auch Logisch das die USA diese Aufgabe übernehmen , da sie zumal die bei weiten Stärkste Streitmacht der NATO darstellt und die Hauptlast so oder so auf sie fahlen würde zumal sie die nötige Infrastruktur auf weißt. Auch ist die Sache keineswegs so das die USA alle wichtigen die Verwaltungs- Kommandoposten inne hat sondern die send unter den einzelnen Ländern unterschiedlich de nationalen Zugehörigkeit verteilt. Z.b ist Jaap de Hoop Scheffer ein Niederländer und keiner Seiner Vorgänger war Amerikaner sondern alle bisherigen NATO Vorsitzenden kamen aus Europa, der letzte Deutsche NATO Vorsitzende war dabei übrigens Manfred Wörner. Auch der Höchste Militärischer Posten hat kein US Amerikaner inne sondern Vorsitzende des Militärausschusses Giampaolo Di Paola der Italiener ist. Kurz gesagt vergleiche mit den Warschauer packt zu schließen sind unsinnig da die NATO sehr wohl Multinational aufgebaut ist. Auch die NATO Beschlüsse wärden Einstimmig geschlossen, wie bei der EU hat selbst das kleine Griechenland soviel Macht um die anderen Mitglieder der Allianz einschließlich der USA zu blockieren. Letzteres Geschah auch in Bukarest, als Griechenland wegen eines Namenstreits mit Mazedonien dessen Aufnahme erfolgreich blockierte.
Die Franzosen waren schon immer das Land was der NATO geschadet hat, da sie wie kein andere europäisches Land gegen die NATO opponierte udn das aus Nationalistischen Interessen heraus. Z.b stieg Frankreich 1967 aus der NATO aus als es über seine eigene Atombombe verfügte in nachhinein wird aber dieser Schritt auch von den Franzosen als Fehler gesehen da er nicht nur sehr Teuer und Unpraktisch für die Franzosen waren sondern auch Frankreich sonst keinerlei Vorteile brachte. Die hatten gehofft, sich als einen Gegenmacht USA präsentieren zu können sprich wie vor den 2. Weltkrieg weiter zu machen, was auf ihren Nationalismus zurückzuführen war. Doch das wird sich nun 2009 ändern denn Frankreich strebt wieder die Integration in die NATO Strukturen an was ein Eingeständnis des Versagen für die Gaullisten ist.
Die Radikalen Taliban griffen sicherlich die USA an weil es in Erster Linie das stärkste Land des Westen ist und somit für sie der Kopf des Bösen und weil es der Größte Unterstützer des "Kleinen Satans" Israel ist. Daher nennt dieser Abschaum die USA auch den großen Satan obgleich gerade Deutschland einer der größten Unterstützer Israels ist. Doch die Islamisten, machen keinen realen Unterschied zwischen Europäer oder Amerikaner wie es auch die Folgenden Anschläge in Europa bewiesen. Gerade Al Kaida wird von der Idee des Dschihads geleitet des Heiligen Krieges das laut Koran ein permanenter Zustand ist biss alles Unglaube von der Welt getilgt wurde, siehe z.b Sure 8, Vers 39 . Für diese Steinzeit Islamisten bedeutet das schlicht, dass sie den Heiligen Krieg gegen denn Unglauben zu führen haben und für sie sind nun mal alle anders Gläubige der Feind der getilgt werden muss. Das gilt auch für Schiiten und andere Islamische Gruppierungen, kurz gesagt der Krieg in Afghanistan ist ein Krieg zwischen der Zivilisation und der Barbarei, Zwischen den Westen und denn Islamisten.
Das hier ist ein schon interessanter Punkt Russland, doch sprich gerade das Wieder erstarken eines Neoimperialen Russlands mit denn Typischen Großmacht Anspruch auf Vasalen .Russland kann keine NATO Länder Militärisch Erpressen, da ein Krieg gegen nur ein NATO Land automatisch zu einen Krieg gegen die ganze NATO wird daher versucht Russland auch mit aller Kraft die NATO zu beseitigen wie z.b durch diesen neune Vertrag. Da nur die NATO seiner klassischen Politik in Ost Europa das es immer noch als sein Spielgarten betrachtet in Wege steht. Auch ist die Kulanz gegenüber denn Russen nicht aufgrund der Tatsache gegeben das Russland mit seiner riesigen Bulava (Ru. für Keule) ankommen könnte sondern weil Russland der größte Energie Lieferant Europas ist. Russland und Europa verbindet nicht viel außer einer Vergangenheit in der Russland immer der Feind war ein negative Kraft die große Teile Europas unterdrückte und als Gegner des Westen agierte und daran hat sich biss Heute überhaupt nichts geändert. Doch ist Europa gerade Deutschland von Russischen Gas abhängig und das führt dazu das es Erpressbar geworden ist wenigstens Wirtschaftlich erpressbar daher rührt die Kulanz einiger Europäer für den Rußen her. Auch ist Deutschland und Frankreich weit von Russland entfernt und müssen schon von denn jetzigen Geografischen Gegebenheiten keine direkte Ru Invasion fürchten bei denn Ost Europäischen Ländern ist das ganz anders. Dort ist die Erinnerung, an denn Edlen Rußen der sie Unterdrückte und ihnen denn Kommunismus aufzwang sie ihn bitterer Armut stürzte und ihnen die Freiheit nahm noch frisch die Folgen nicht überwunden. Währe es nur ein Problem der Vergangenheit so, wäre es zu überwinden doch tut Russland durch Aggressive Drohungen und Anspielungen auf die Größe der Sowjetunion alles um diese Ängste weiter zu schüren. Europa und Russland sind sich auch von Staats Verständnis nicht mehr gleich, da Russland zu einer Diktatur geworden ist in denn Politisch Zensiert, Unterdrückt oder gar gemordet wird. Würde die Abhängigkeit von Ru Gas entfallen, würde man ein ganz anderes Gebaren seitens Europa zu sehen bekommen, das denn der USA kaum Nachstehen würde .
@Erich
Schon vergessen, wer generierte über 15 Jahre hinweg die Situation die dazu führte das es zum Krieg kam ? Wer verhinderte jede Diplomatische Lösung und wer kam seiner Aufgabe als Friedenswächtern nicht nach ? Wer betrieb Aktiv die Abspaltung dieser Pseudo Staaten von Georgien indem es Georgische Staatsbürger zu Russen machte um mit Pässen um sich warf? Wer provozierte wo es nur konnte die Georgier sei es durch den Abschuss von Drohnen oder den Beschuss Georgischer Dörfer bzw. das Zulassen des Beschusses Georgischer Dörfer und Militär Posten über Jahre hinweg. Wenn es einen Hauptschuldigen gibt dann ist es Russland, der die Kriese erst generierte sie schürte und denn Fehler der Georgier ausnutzte um die Kriese weiter zu verschärfen !
Zitat:Ich bestreite den Nutzen der Nato in keinster Weise, doch ich würde es halt lieber sehen, wenn wir selber den Oberbefehl über unsere leute hätten
Die Frage des Oberkommandos mach sehr wohl Sinn, hier geht es um eine Frage der Effizienz. In Fahle eines Krieges muss die NATO als eine Einheit agieren nicht jedes Land für sich selbst. Ist der Bündnis fahl erklärt und die Allianz in Krieg braucht man eine geschlossene Armee und untereinander Kompatible Fähigkeiten und eine kompatible Rangstruktur . Daher war es auch Logisch das die USA diese Aufgabe übernehmen , da sie zumal die bei weiten Stärkste Streitmacht der NATO darstellt und die Hauptlast so oder so auf sie fahlen würde zumal sie die nötige Infrastruktur auf weißt. Auch ist die Sache keineswegs so das die USA alle wichtigen die Verwaltungs- Kommandoposten inne hat sondern die send unter den einzelnen Ländern unterschiedlich de nationalen Zugehörigkeit verteilt. Z.b ist Jaap de Hoop Scheffer ein Niederländer und keiner Seiner Vorgänger war Amerikaner sondern alle bisherigen NATO Vorsitzenden kamen aus Europa, der letzte Deutsche NATO Vorsitzende war dabei übrigens Manfred Wörner. Auch der Höchste Militärischer Posten hat kein US Amerikaner inne sondern Vorsitzende des Militärausschusses Giampaolo Di Paola der Italiener ist. Kurz gesagt vergleiche mit den Warschauer packt zu schließen sind unsinnig da die NATO sehr wohl Multinational aufgebaut ist. Auch die NATO Beschlüsse wärden Einstimmig geschlossen, wie bei der EU hat selbst das kleine Griechenland soviel Macht um die anderen Mitglieder der Allianz einschließlich der USA zu blockieren. Letzteres Geschah auch in Bukarest, als Griechenland wegen eines Namenstreits mit Mazedonien dessen Aufnahme erfolgreich blockierte.
Zitat:hieß Frankreichs teilweiser Ausstieg aus der Nato ja keineswegs das die Franzosen nicht weiter dem Bündniss treu bleiben würden, die sitzen jetzt auch in Afgahnistant rum und solche Arten von Überstrpazierungen sind es die der Nato das Genick brechen werden... schließlich ist die NATO nicht für den kampf gegen Radikalislamisten sondern gegen die Sowjetunion gebildet worden.
Die Franzosen waren schon immer das Land was der NATO geschadet hat, da sie wie kein andere europäisches Land gegen die NATO opponierte udn das aus Nationalistischen Interessen heraus. Z.b stieg Frankreich 1967 aus der NATO aus als es über seine eigene Atombombe verfügte in nachhinein wird aber dieser Schritt auch von den Franzosen als Fehler gesehen da er nicht nur sehr Teuer und Unpraktisch für die Franzosen waren sondern auch Frankreich sonst keinerlei Vorteile brachte. Die hatten gehofft, sich als einen Gegenmacht USA präsentieren zu können sprich wie vor den 2. Weltkrieg weiter zu machen, was auf ihren Nationalismus zurückzuführen war. Doch das wird sich nun 2009 ändern denn Frankreich strebt wieder die Integration in die NATO Strukturen an was ein Eingeständnis des Versagen für die Gaullisten ist.
Zitat: doch besteht für Radikalislamisten nur der Angriffgedanke gegen uns weil wir Amerika gegen sie unterstützen, ansonsten wären wir nur in gefahr weil hier nich alle Muslimisch sind, aber das trifft für mehr als die halbe Welt zu.
Die Radikalen Taliban griffen sicherlich die USA an weil es in Erster Linie das stärkste Land des Westen ist und somit für sie der Kopf des Bösen und weil es der Größte Unterstützer des "Kleinen Satans" Israel ist. Daher nennt dieser Abschaum die USA auch den großen Satan obgleich gerade Deutschland einer der größten Unterstützer Israels ist. Doch die Islamisten, machen keinen realen Unterschied zwischen Europäer oder Amerikaner wie es auch die Folgenden Anschläge in Europa bewiesen. Gerade Al Kaida wird von der Idee des Dschihads geleitet des Heiligen Krieges das laut Koran ein permanenter Zustand ist biss alles Unglaube von der Welt getilgt wurde, siehe z.b Sure 8, Vers 39 . Für diese Steinzeit Islamisten bedeutet das schlicht, dass sie den Heiligen Krieg gegen denn Unglauben zu führen haben und für sie sind nun mal alle anders Gläubige der Feind der getilgt werden muss. Das gilt auch für Schiiten und andere Islamische Gruppierungen, kurz gesagt der Krieg in Afghanistan ist ein Krieg zwischen der Zivilisation und der Barbarei, Zwischen den Westen und denn Islamisten.
Zitat:Wenn der Russe mit seiner Rüstung so weitermacht wird es meineserachtens eher wider zu einer Umkehrung des Effekts von den Streitkräften die in Afgahnistan und Afrika operiern können müssen zu einer mehr der Kalten-Kriegs-NATO ähnelnden Streimacht komen, also mit einem auf starke Panzer und motorisierte Verbände gestützten Heer, das dafür aber nicht mehr so gut nach Übersee kann. Und weil das der Politik die sich in Milliardenschwere Umrüstungen gestürzt hat nicht schmecken, von den Wirtschaftlichen konsequenzen eines neuen Kalten Krieges gar nicht zu reden. also wird man den Bären noch solange schön füttern und versuchen ruhigzustellen wie es geht
Das hier ist ein schon interessanter Punkt Russland, doch sprich gerade das Wieder erstarken eines Neoimperialen Russlands mit denn Typischen Großmacht Anspruch auf Vasalen .Russland kann keine NATO Länder Militärisch Erpressen, da ein Krieg gegen nur ein NATO Land automatisch zu einen Krieg gegen die ganze NATO wird daher versucht Russland auch mit aller Kraft die NATO zu beseitigen wie z.b durch diesen neune Vertrag. Da nur die NATO seiner klassischen Politik in Ost Europa das es immer noch als sein Spielgarten betrachtet in Wege steht. Auch ist die Kulanz gegenüber denn Russen nicht aufgrund der Tatsache gegeben das Russland mit seiner riesigen Bulava (Ru. für Keule) ankommen könnte sondern weil Russland der größte Energie Lieferant Europas ist. Russland und Europa verbindet nicht viel außer einer Vergangenheit in der Russland immer der Feind war ein negative Kraft die große Teile Europas unterdrückte und als Gegner des Westen agierte und daran hat sich biss Heute überhaupt nichts geändert. Doch ist Europa gerade Deutschland von Russischen Gas abhängig und das führt dazu das es Erpressbar geworden ist wenigstens Wirtschaftlich erpressbar daher rührt die Kulanz einiger Europäer für den Rußen her. Auch ist Deutschland und Frankreich weit von Russland entfernt und müssen schon von denn jetzigen Geografischen Gegebenheiten keine direkte Ru Invasion fürchten bei denn Ost Europäischen Ländern ist das ganz anders. Dort ist die Erinnerung, an denn Edlen Rußen der sie Unterdrückte und ihnen denn Kommunismus aufzwang sie ihn bitterer Armut stürzte und ihnen die Freiheit nahm noch frisch die Folgen nicht überwunden. Währe es nur ein Problem der Vergangenheit so, wäre es zu überwinden doch tut Russland durch Aggressive Drohungen und Anspielungen auf die Größe der Sowjetunion alles um diese Ängste weiter zu schüren. Europa und Russland sind sich auch von Staats Verständnis nicht mehr gleich, da Russland zu einer Diktatur geworden ist in denn Politisch Zensiert, Unterdrückt oder gar gemordet wird. Würde die Abhängigkeit von Ru Gas entfallen, würde man ein ganz anderes Gebaren seitens Europa zu sehen bekommen, das denn der USA kaum Nachstehen würde .
@Erich
Zitat:schon vergessen? Der Hauptverantwortliche für die Krise war und ist das US-Hätschelkind Sackarschwilli!
Schon vergessen, wer generierte über 15 Jahre hinweg die Situation die dazu führte das es zum Krieg kam ? Wer verhinderte jede Diplomatische Lösung und wer kam seiner Aufgabe als Friedenswächtern nicht nach ? Wer betrieb Aktiv die Abspaltung dieser Pseudo Staaten von Georgien indem es Georgische Staatsbürger zu Russen machte um mit Pässen um sich warf? Wer provozierte wo es nur konnte die Georgier sei es durch den Abschuss von Drohnen oder den Beschuss Georgischer Dörfer bzw. das Zulassen des Beschusses Georgischer Dörfer und Militär Posten über Jahre hinweg. Wenn es einen Hauptschuldigen gibt dann ist es Russland, der die Kriese erst generierte sie schürte und denn Fehler der Georgier ausnutzte um die Kriese weiter zu verschärfen !