Todesstoß für die NATO ?

[revan]

ja ja, Russland hängt der veralteten Welt-

@Kosmos, genau das tut Russland man hängt immer noch Großmachtwahn und Anspruch dafür gibt es Beispiele zu genüge sei es

die Erpressung seiner ehemaligen Vasalen oder der Versuch für sich ein nahes Ausland zu reklamieren aber auch unsinnige Protzerei mit seinen Atomwaffen, und seinen Militär z.b die Bomberflüge und das Bedrohen von Japanischen, amerikanischen und europäischen Luftraum. Wehrend die Welt sich weiter drehte verblieb Russland auf den Stand der Sowjetunion und versucht nun vermeidlich alte Größe mit den alten Taktiken des Kalten Krieges wiederzuerlangen. In Wahrheit ist Europa und die USA keine Bedrohung für den Russen außer für seinen Anspruch nach Großmacht und natürlich auf vasalen was Hand in Hand mit ersteren Anspruch geht.

Da gebe ich dir sogar Recht das historisch bedingt (allerdings nicht nur) es zwischen vielen Länder der Osteuropa und Russland eine Menge Aggresivität und Vorurteile an der Tagesordnung sind, und zwar auf beiden Seiten.
Nur, was ist mit "Westuropa" und USA, warum wollen diese Länder NATOosterweiterung? Es gehört immer 2 zu diesem Spiel.....

Erstens ist es eine sehr einseitige Aggressivität, Russland hat nämlich nicht unter Polen, Tschechien, Ungarn usw. zu leiden gehabt und wurde nicht 40 Jahre lang brutal unterdrückt und bevormundet. Russland wurde nicht von Ost Europa der Kommunismus aufgezwungen sondern, der Russe zwang auf brutalste Weise Ost Europa denn Kommunismus auf und zerstörte das Leben ganzer Generationen und biss jetzt hat sich Ost Europa davon nicht erholt. Daher ist Ost Europäische Überempfindlichkeit sehr verständlich. Sicherlich wie Tomas auch sagt übertrieben, aber das aus Sicht eines Außenstehendes der als die Sowjets in Europa wie die Heuschrecken herfielen und Kommunistische Regime installierten in Westen lebte oder noch nicht mal geboren wurde. Für die Völker Ost Europas ist dagegen die Erinnerung noch relativ frisch und der Jugend werden auch die traumatischen bzw. wenigsten negativen Erlebnisse von den Eltern weiter vermittelt. Würde Russland so viel Feingefühl beweisen und seine Aggressive Rhetorik einstellen nicht mit Raketen drohen usw. oder Anspruch auf die verlorene Großmachtposition erheben würde es auch keine Anti russischen Reflexe geben wenigstens keine relevanten. Doch wenn Putin ankommt und der Untergang des Reiches de Bösen (Sowjetunion) als Katastrophe bezeichnet, aus Russland wieder eine Diktatur macht Europäische Länder bedroht gar in europäische Länder ein fehlt (Georgien) lässt das natürlich bei den Ost Europäern die Alarm Glocken schlagen. Warum die USA und Westeuropa die NATO wollen ist einfach der um Stabilität in ganz Europa herzustellen und zum anderen ist. Es ja nicht so als ob die NATO irgendjemanden in die NATO zwingt das ist nicht der Wahrschauerpackt . Es besteht ein klarer Wille in Ost Europa sich in den Westen zu integrieren sei es in der NATO und der EU und für jedes Ost Europäische Land war die Integration in der NATO immer der erste Schritt zu EU Integration. Fakt ist Russland hat kein Recht, über das Schicksal anderer Länder zu bestimmen nur weil diese mal von Russland beherrscht und unterdrückt wurden oder das Pech haben eine Grenze mit Russland zu haben. Desweiteren ist es vollkommen Unsinnig den Westen zu unterstellen sich irgendwie gegen den Russen in Stellung zu bringen, bestände der Willen dazu sähe das ganz anders aus. Der Westen rüstete aus Kulanz ab, als die Sowjetunion unterging man hätte sehr wohl seien Rüstungslevel aufrechthalten können es wäre sogar besser gewesen. Russland dagegen stand mit den Rücken zur Wand und auch Heute könnte es kein Rüstungswettlauf mit den Westen mehr führen. Fakt ist auch das Russland das einzige Land ist das biss jetzt in Streit gedroht hat, selbst wehrend des Georgien Krieges hat der Westen nicht böseres Gesagt als das es Besorgt wäre. Russland droht dagegen mit Atomschlägen gegen NATO Statten und bedroht gar Westliche Ländern mit Atom Bombern und testet Monatlich ICBMs. Dagegen ist in Westen nichts, zu spüren von Rhetorischer Aggression nicht mal die Ost Europäischen Staaten greifen Russland scharf an.

Diese NATO Osterweiterung ist alles andere als harmlos, es leben Millionen Russen in diesen Ländern und sie werden Assimilationsdruck eingesetzt, manchmal sogar mit Beschränkung ihrer Bürgerrechte.

Rede mal nicht von Bürgerrechten, in Russland werden ja keine Bürgerrechte verletzt oder wie ? Desweiteren wo her hast du denn Unsinn her mit den Unterdrückung der russischen Bürger mit Verlaub, so ei Dreck posaunt nicht mal Ria Novosti !

Möglich ist es unter anderem weil diese Länder sich einen starken Schutzherren gefunden haben, NATO und USA, ganz mittelalterliche Vorgehensweise, man wählt sich einen Lehnsherren und folgt ihm aber der Lehnsherr hat widerum die Pflicht seinen Vasalen zu schützen und zu unterstützen, natürlich im Rahmen des möglichen. Und das trifft auf wirtschaftliche Fragen, also etwas ebenfalls ganz reales, auch zu.

Man sollte nicht vergessen das Russland, diese Ländern unterdrückte und nicht umgekehrt und du solltest dich mal schnell daran gewöhnen das Mütterchen Russland keinen Anspruch auf Vasalen hat. Tut mir leid aber wen ich solches lese gerate ich in Wut, zu mahl es nicht mal stimmt es werden keine Russen in Europa unterdrück noch werden ihre Bürgerrechte beschnitten. Ah, ja komm jetzt nicht mit den toten Naschis in Estland und den Sowjetischen Kriegerdenkmal der auf ein Soldaten Friedhoff verlegt wurde !

In Georgien hat man wunderbar beobachten können wie das funktioniert.

Georgien, gehört nicht zu NATO oder zu EU und hätte es dazu gehört hätte es auch keinen Krieg gegeben ! Desweiteren stellt sich die Frage wie Plötzlich alle Osseten zu Russen wurden. :lol: Ah ich beantworte dir die Frage da kam ein Staat (Russland) und warf mit Pässen nur um sich auf den Gebiet eines anderen souveränen Staates. Auch wenn Russland vieleicht nicht den entscheidenden Startschuss zu Krieg gab, so generierte es doch über Jahre die Situation die zum Krieg führte in den es den Separatismus förderte, Pässe verteile und Angriffe seiner Schützlinge auf Georgische Dörfer nicht verhinderte, was aber seine Flicht gewesen wäre.

och, Korruption, die gab es in Russland immer und muslimische Bevölkerungsanteil, wie schauts hier in EU aus?
Diese, zweifelsohne, reale Bedrohungen scheinen nicht die einzigen zu sein.
"Begehrlichkeit" der Chinesen, weißt du, ich habe bisher keine größere Aggresivität in chineischen Vorgehen feststellen können als bei USA und Europa, aber du kannst anhand konkreter Beispiele bestimmt diese chinesische Begehrlichkeit näher beschreiben.
Von der "chineischen Gefahr" für Russland und das EU und USA eigentlich für Russland Freund und Helfer sind, höre ich ständig und seit Jahren, nur entsteht jedesmal ein recht eigenartiges Bild wenn ich mir REALE Politik betrachte, nicht Geschwaffel vor Kameras sondern TATEN.

Nun mal langsam es gibt da schon einen Unterschied, wehrend es in der EU nur eine Minderheit von relativ gut integrierten Moslems ist so hat man es in Russland mit über 20 Millionen meist rebellischen nicht integrierten Moslems zu tuchen. Säh doch nur in Kaukasus dort sind Orientalische Verhältnisse angesagt z.b in Kasan oder noch besser in Tschetschenien, Ingoschetien usw. . es gab Kriegerische Auseinander Setzungen und selbst jetzt hört man noch von Gefechten und auch Russische Traditionen wie das Kaukasen Klatschen tuchen ihr übriges dazu. Doch die 20 Millionen Moslems sind sicherlich nicht das einzige Problem Russlands auf Mittleren Sicht die Korruption ist auch ein Problem. In viele belagen ist Russland da eine Bananenrepublik und kein Westlicher Staat. Korruption ist allgegenwertig, auch wenn nicht mehr so wie zur Zeiten Jelzins, dennoch ein Faktor. Noch durchschlagender ist der Demografische Faktor, Russlands Bevölkerung fehlt rapide schon jetzt ist das Land unterbevölkert wenigstens der Asiatische Teil. Wehrend die USA schon über 300 Millionen Bürger vorweisen kann wird Russland um 2050 weniger als 100 Millionen haben. Da fehlen schlicht die Humanen Reserven ab einen Punkt, auch Wirtschaftlich ist Russland ein Fliegengewicht die üppigen Öl und Gas Exporte täuschen darüber hinweg das Russland außer Waffen nichts produziert, was es Exportieren könnte, die Lada kommt z.b nicht mal an die DACIA aus Rumänien heran ziemlich erbärmlich für ein Land wie Russland. Die Infrastruktur ist außerhalb der Stäte als Feudal zu bezeichnen ich denke dieser PDF einer Russischen Autobahn sagt alles zum Thema.

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Das größte Problem ist und bleibt aber China, man muss kein Prophet sein um das Ungleichgewicht in Asiatischen Teil Russland zu sehen wo Rohstoffe und Lebensraum zu genüge sind leben heute ca. 20 Millionen Menschen davon 8 Millionen Chinesen dagegen nur an der Russische Chinesische Grenze ca. 300 Millionen Chinesen. Wasser und Energie werden knapp und Chinas Militärische Macht steigt, Wirtschaftlich ist Russland in Vergleich zu China schon längt ein Zwerg auf denn die Chinesen minderwertige Ware verkaufen. Mann muss kein Prophet sein um zu erkennen, dass Russland nicht in Westen einen Feind hat sondern in China. letztendlich wird es nur die Wahl haben Chinas Fußabtreter zu werden oder Teil der Westlichen Gemeinschaft. Auch wenn du keine Aggression von China vernimmst, so zeugt das nur von der Intelligenz der Chinesen wehrend der Russe in Großmacht Nostalgie versinkt und den Westen schwächt steigt China zur Supermacht auf. Warum sollte China jetzt ein Interesse daran haben sich gegen Russland zu stellen, wobei es nicht mal Ossetien anerkannte als der Russe darum bat. Das zeigt schon wer Junior Partner ist und sobald China auch Militärisch sein Rückstand aufgeholt haben wird, werden ganz andere Töne zu vernähmen sein. Da ist auch eine Invasion nicht auszuschließen da auch die russische Atommacht ihre Einzigartigkeit auf Dauer einbüßen wird. Dagegen hat die USA kaum Gebiete wo es mit Russland konkurrieret und somit erübriget sich ein reales Konfliktpotenzial , Tomas hatte daher auf ganzer Linie Recht als er China als Bedrohung benannte und nicht die NATO.