08.06.2010, 22:57
@Tarond, absolute Zustimmung.
@Phantom, um kurz wieder auf phantom wegen des Revan Klon Kommentar zu kommen, ich weiß nicht was so schwer ist sich klar zu manchen das du keine Panzer durch Kampfflugzeuge ersetzen kannst, was Tiger sagt ist absolut nachvollziehbar und durch die Realität begründet, er hat auch Quellen genannt von Leuten die in Kampf standen. Quintus hat ebenfalls Stichhaltig dargelegt das die von dir Erträumte Taktik völliger Unsinn ist und in der Realität scheitert. Ich kann nicht so gut Argumentieren wie es Tiger und Quintus taten, aber ich kann es auch nicht so stehen lassen. Ich versuche es mahl anders zu erklären was SAMs betrifft, den was ist den nun eine SAM? Am ehesteen ist eine SAM ein weniger Bewegliches Flugzeug, denn auch ein modernstes Flugzeug verlässt sich auf ein Radar (nur viel kleiner und weniger Leistungsfähig wegen der Größen und Energie Frage) und vielleicht auch andere Sensoren (z.b IRST) um sein Ziel zu finden und seien Waffe darauf abzufeuern. Nun was ist nun diese Waffe, richtig eine Rakete in Westen fast nur die AIM120 die auf Technik der 80er Jahre basiert die aber mit der Zeit immer weiter verbessert wurde. Die AIM120 hat ein Aktives Radarsystem um ihr Ziel zu finden und verwendet dieselbe Antriebstechnik wie jede andere gleichwertige Luft-Luft Rakete und SAM, nun die AIM120 hat nach deiner Meinung eine Trefferchance von 80% oder höher wenn ich mich recht entsinne. Diese erreicht sie durch das Zusammenspiel des Radars des Flugzeug und des eigenen kleinen Aktiven Radars und seiner erprobten Zuverlässigkeit, die AIM120 kann darüber hinaus Manöver von mehr als 9G fliegen. Kurz auch eine Luft-Luft Rakete ist nicht anders als eine SAM ja sogar eben wegen der Größen Einschränkung des Zielführenden Radars und der Größe der Rakete selbst (muss ja in Flugzeug passen). Kurz auch die Luft Plattform kocht nur mit Wasser, nu nenne mir auf Basis der unumstößlichen wie simplen Technischen Fakten und Physikalischen Gesetzte warum ein 5 oder 10X größeres du leistungsfähigeres SAM Radar schlechter sein soll als ein Radar eines Flugzeug das 5 oder 10X kleiner ist und auf derselben Technik basiert?
Warum sollte eine von Boden gestartete AIM120 kein Flugzeug abschießen können? Wenn die Luft gestartete Variante sich doch so Tool bewehrt hat, glaubst du die Luftgestartete AIM120 folgt andere Naturgesetzen oder hat die Luft gestützte AIM120 magische Kräfte? Und in Übrigen die AIM ist eine Scheiß Waffe vergleichen mit einer aktuellen SAM was Technik angeht, den Aktuelle SAMs können nicht nur Manöver von 50G Plus fliegen sehe dazu die ESSM um mahl kein Russisches System zu nennen und greifen auch auf Hybride Suchköpfe zurück so etwa die SM6 um kein Russisches System zu nennen. Systeme wie PAC3 können heute Raketen erfassen und treffen die mit einem Vielfachen des Speeds eines Flugzeugs einfliegen von THAAD und SM3 ganz zu schweigen, außerdem hat du dir mahl dieses Video angesehen ( <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=4c7pSRR3nFQ">http://www.youtube.com/watch?v=4c7pSRR3nFQ</a><!-- m --> ) und mahl darüber nachgedacht?
Kurz auch ein Flugzeug ist nichts anderes all seien Ansammlung von Systemen auf einen engen Raum und unter großen Platzmangel. Eine SAM ist eben auch nichts anders als eine schwerer zu erfassende Ansammlung von genau den Systemen nur eben ohne Platz und Energie Probleme eines Flugzeugs. Wenn also SAM Raketen nicht funktionieren würden dann gäbe es heute keinen einzigen Luft-Luft Abschuss mit einer Rakete zu verbuchen die Realität beweist aber das Gegenteil. So das ist die simple unumstößliche Realität und keine Gottverdammte Armee der Welt wird auf Panzer verzichten nur wie sie Flugzeuge hat oder auf Flugzeuge weil sie SAMs besitzt!
In FCS von dem wir hier reden sollte der Panzer durch ein System mit selber Feuerkraft nur ohne Panzerung ersetzt werden. Dieses System war der XM1202 Mounted Combat System oder kurz MCS seine Hauptwaffe währe eine 120 Millimeter Kanone (XM360)mit einer Reichweite von biss zu 8 Kilometer gewesen. Kurz auch das FCS hätte nicht auf den Kampfpanzer verzichtet, der Fehler des FCS war nur der das dieser Panzer keine Panzerung gehabt hätte da Abstandsaktive Systeme und Informationsüberlegenheit diesen Mangel ja nach der geisteskranken FCS Idee ausgeglichen hätten. Wir Tranoid so schön sagte ist FCS an seiner eigenen Undurchführbarkeit des Konzepts gescheitert und ist in die Mülltonne gelandet. Nun schreien alle nach Panzern und Panzerung, wir wohlen nun ein M113 und M3 mit einen Fahrzeug ersetzen das so viel wiegt wie ein Abrams A2 und wohl ungefähr genau so gut Gepanzert sein soll. Der M1A2 wird wohl zum M1A3 aufgewertet werden und biss nach 2050 in Dienst verbleiben, das tut er ja weil er ja zu nichts zu gebrauchen währe. ^^
Was nun ATGMs angeht, so hat Tiger in Prinzip anhand unumstößlicher Fakten dargelegt das diese ihre Grenzen haben, die Javelin z.b erreichte gegen Ziele die nicht mahl Nebelkerzen zum Selbstschutz hatten eine Treffer Chance von mehr als 50%, der Preis pro Schuss betrug dabei das 100X eines SABOT Geschosses aus einer L44 die aber beim selben Ziel eine Tötungschance von 99,999% bei selber Distanz gehabt hätte. Die TOW ist klar zuverlässiger da Draht gelenkt, aber eben auch nur solange der Gegner keine Waffe mit größerer Distanz hat und kein Abstandsaktive Systeme ob Soft oder Hard Kill oder beides und Stil steht. Die L44 (120mm) dagegen bittet dieselbe Feuerkraft und doppelte Reichweite einer TOW bei 11X Höherer Feuergeschwindigkeit und absoluter Störfestigkeit zum 100X geringeren Preis pro Schuss und auch bei einem 22X größeren Munitionsvorrat. Genau daher fahren überall auf der Welt panzer rum und genau daher gilt die beste Waffe gegen einen feindlichen MBT der eigene MBT.
Um etwas Abschließendes noch zum Thema Kanone vs. Rakete zu sagen. Der Ultimative Traum aller Militärs ist neben der Leserwaffe die Gaus Kanone, kurz eine Projektil Waffe die Geschosse ohne Lenksystem verschießt wird jeder auch noch so moderner Rakete immer überlegen bleiben. Auf der taktischen Ebene am Boden ist und bleibt die Kanone der König da kann keine ATGM und sie sie auch noch so gut mithalten. Würde die Rail Gun Realität würden auch Marschflugkörper und taktische Raketen zu Schnee von gestern werden.
@Phantom, um kurz wieder auf phantom wegen des Revan Klon Kommentar zu kommen, ich weiß nicht was so schwer ist sich klar zu manchen das du keine Panzer durch Kampfflugzeuge ersetzen kannst, was Tiger sagt ist absolut nachvollziehbar und durch die Realität begründet, er hat auch Quellen genannt von Leuten die in Kampf standen. Quintus hat ebenfalls Stichhaltig dargelegt das die von dir Erträumte Taktik völliger Unsinn ist und in der Realität scheitert. Ich kann nicht so gut Argumentieren wie es Tiger und Quintus taten, aber ich kann es auch nicht so stehen lassen. Ich versuche es mahl anders zu erklären was SAMs betrifft, den was ist den nun eine SAM? Am ehesteen ist eine SAM ein weniger Bewegliches Flugzeug, denn auch ein modernstes Flugzeug verlässt sich auf ein Radar (nur viel kleiner und weniger Leistungsfähig wegen der Größen und Energie Frage) und vielleicht auch andere Sensoren (z.b IRST) um sein Ziel zu finden und seien Waffe darauf abzufeuern. Nun was ist nun diese Waffe, richtig eine Rakete in Westen fast nur die AIM120 die auf Technik der 80er Jahre basiert die aber mit der Zeit immer weiter verbessert wurde. Die AIM120 hat ein Aktives Radarsystem um ihr Ziel zu finden und verwendet dieselbe Antriebstechnik wie jede andere gleichwertige Luft-Luft Rakete und SAM, nun die AIM120 hat nach deiner Meinung eine Trefferchance von 80% oder höher wenn ich mich recht entsinne. Diese erreicht sie durch das Zusammenspiel des Radars des Flugzeug und des eigenen kleinen Aktiven Radars und seiner erprobten Zuverlässigkeit, die AIM120 kann darüber hinaus Manöver von mehr als 9G fliegen. Kurz auch eine Luft-Luft Rakete ist nicht anders als eine SAM ja sogar eben wegen der Größen Einschränkung des Zielführenden Radars und der Größe der Rakete selbst (muss ja in Flugzeug passen). Kurz auch die Luft Plattform kocht nur mit Wasser, nu nenne mir auf Basis der unumstößlichen wie simplen Technischen Fakten und Physikalischen Gesetzte warum ein 5 oder 10X größeres du leistungsfähigeres SAM Radar schlechter sein soll als ein Radar eines Flugzeug das 5 oder 10X kleiner ist und auf derselben Technik basiert?
Warum sollte eine von Boden gestartete AIM120 kein Flugzeug abschießen können? Wenn die Luft gestartete Variante sich doch so Tool bewehrt hat, glaubst du die Luftgestartete AIM120 folgt andere Naturgesetzen oder hat die Luft gestützte AIM120 magische Kräfte? Und in Übrigen die AIM ist eine Scheiß Waffe vergleichen mit einer aktuellen SAM was Technik angeht, den Aktuelle SAMs können nicht nur Manöver von 50G Plus fliegen sehe dazu die ESSM um mahl kein Russisches System zu nennen und greifen auch auf Hybride Suchköpfe zurück so etwa die SM6 um kein Russisches System zu nennen. Systeme wie PAC3 können heute Raketen erfassen und treffen die mit einem Vielfachen des Speeds eines Flugzeugs einfliegen von THAAD und SM3 ganz zu schweigen, außerdem hat du dir mahl dieses Video angesehen ( <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=4c7pSRR3nFQ">http://www.youtube.com/watch?v=4c7pSRR3nFQ</a><!-- m --> ) und mahl darüber nachgedacht?
Kurz auch ein Flugzeug ist nichts anderes all seien Ansammlung von Systemen auf einen engen Raum und unter großen Platzmangel. Eine SAM ist eben auch nichts anders als eine schwerer zu erfassende Ansammlung von genau den Systemen nur eben ohne Platz und Energie Probleme eines Flugzeugs. Wenn also SAM Raketen nicht funktionieren würden dann gäbe es heute keinen einzigen Luft-Luft Abschuss mit einer Rakete zu verbuchen die Realität beweist aber das Gegenteil. So das ist die simple unumstößliche Realität und keine Gottverdammte Armee der Welt wird auf Panzer verzichten nur wie sie Flugzeuge hat oder auf Flugzeuge weil sie SAMs besitzt!
In FCS von dem wir hier reden sollte der Panzer durch ein System mit selber Feuerkraft nur ohne Panzerung ersetzt werden. Dieses System war der XM1202 Mounted Combat System oder kurz MCS seine Hauptwaffe währe eine 120 Millimeter Kanone (XM360)mit einer Reichweite von biss zu 8 Kilometer gewesen. Kurz auch das FCS hätte nicht auf den Kampfpanzer verzichtet, der Fehler des FCS war nur der das dieser Panzer keine Panzerung gehabt hätte da Abstandsaktive Systeme und Informationsüberlegenheit diesen Mangel ja nach der geisteskranken FCS Idee ausgeglichen hätten. Wir Tranoid so schön sagte ist FCS an seiner eigenen Undurchführbarkeit des Konzepts gescheitert und ist in die Mülltonne gelandet. Nun schreien alle nach Panzern und Panzerung, wir wohlen nun ein M113 und M3 mit einen Fahrzeug ersetzen das so viel wiegt wie ein Abrams A2 und wohl ungefähr genau so gut Gepanzert sein soll. Der M1A2 wird wohl zum M1A3 aufgewertet werden und biss nach 2050 in Dienst verbleiben, das tut er ja weil er ja zu nichts zu gebrauchen währe. ^^
Was nun ATGMs angeht, so hat Tiger in Prinzip anhand unumstößlicher Fakten dargelegt das diese ihre Grenzen haben, die Javelin z.b erreichte gegen Ziele die nicht mahl Nebelkerzen zum Selbstschutz hatten eine Treffer Chance von mehr als 50%, der Preis pro Schuss betrug dabei das 100X eines SABOT Geschosses aus einer L44 die aber beim selben Ziel eine Tötungschance von 99,999% bei selber Distanz gehabt hätte. Die TOW ist klar zuverlässiger da Draht gelenkt, aber eben auch nur solange der Gegner keine Waffe mit größerer Distanz hat und kein Abstandsaktive Systeme ob Soft oder Hard Kill oder beides und Stil steht. Die L44 (120mm) dagegen bittet dieselbe Feuerkraft und doppelte Reichweite einer TOW bei 11X Höherer Feuergeschwindigkeit und absoluter Störfestigkeit zum 100X geringeren Preis pro Schuss und auch bei einem 22X größeren Munitionsvorrat. Genau daher fahren überall auf der Welt panzer rum und genau daher gilt die beste Waffe gegen einen feindlichen MBT der eigene MBT.
Um etwas Abschließendes noch zum Thema Kanone vs. Rakete zu sagen. Der Ultimative Traum aller Militärs ist neben der Leserwaffe die Gaus Kanone, kurz eine Projektil Waffe die Geschosse ohne Lenksystem verschießt wird jeder auch noch so moderner Rakete immer überlegen bleiben. Auf der taktischen Ebene am Boden ist und bleibt die Kanone der König da kann keine ATGM und sie sie auch noch so gut mithalten. Würde die Rail Gun Realität würden auch Marschflugkörper und taktische Raketen zu Schnee von gestern werden.