(Luft) Lockheed Martin F-35 - Lightning II

[Nightwatch]

Nicht unter weltfremden auf jeden Fall, man muss ja andere grosse Konzerne im US-Wettbewerb schlagen und sich dann im internationalen Markt gegenüber anderen Anbietern durchsetzen. Das ist doch keine gemähte Wiese wie in Israel wo z.B. Elbit eben bezüglich nationalen Aufträgen ein Monopol besitzt. Und dann gibt es noch jede Menge US-Militärhilfe. Wenn man die im Rüstungsbudget einrechnen würde, hätte man doch kein Geld mehr für aufwändige Eigenentwicklungen

Nochmals: Die dargelegten besonderen gesellschaftlichen und rüstungspolitischen Gegebenheiten ermöglichen es israelischen Rüstungsfirmen in Teilbereichen weltweit eine Führungsposition einzunehmen. Sie agieren dabei anders als US-amerikanische Großkonzerne.
Die US Militärhilfen behindern die israelische Rüstungsindustrie insoweit, dass die israelischen Streitkräfte viel öfter als eigentlich gewollt us-amerikanisch einkaufen müssen, weil FMF Mittel praktisch nur in den USA ausgeben müssen.
Das Israel seine Ausgabenstruktur grundsätzlich ändern müsste und die israelische Rüstungsindustrie auch ihre Probleme bekommen würde wenn man FMF rausrechnet steht dem nicht entgegen. Schließlich existiert FMF und die politische Bestrebung mehr dieser Mittel direkt in Israel auszugeben könnte irgendwann durchaus Früchte tragen.

Sorry, das ist eine völlig absurde Vorstellung. Das ist etwa so wie wenn du Google beim Programmieren überholen möchtest = lächerlich. Du hast weder die Kapazität, noch das Knowhow, noch die Vernetzung wo verschiedene Bereiche sich positiv beeinflussen könnten. Alleine die Sensorfusion stammt doch nicht von LM, da kommen so viele Hersteller mit tollem Knowhow hinzu, die alle an einem perfekten Produkt arbeiten. Meinst du da kann eine Firma von aussen die kein Zugang zur Basis-Elektronik hat, hier noch was Besseres abliefern?! Komplett naiv dass man da sich einbildet, dass man was Besseres dazu fügen kann. Aber gut, wenn es im eigenen Land produziert wird, ist Geld ausgeben nie ein Problem. :aaaa:

Es wäre zweifellos lächerlich wenn ich ‚Google beim programmieren überholen‘ möchte. Weniger lächerlich wäre es aber, wenn ein Startup si hmit hellen Köpfen und vergleichsweise geringen Kapitaleinsatz in einer Nische die Google nicht wirklich beackert zum Weltmarktführer mausert.
Es ist eben nicht so, dass vergleichsweise überblickbare Projekte rießigen Ressourceneinsatz erfordern, vor allem nicht in einem Umfeld das derartige Projekt extrem begünstigt wie es in Israel der Fall ist.
Zumal es nun auch so ist, dass die großen Israelischen Player nicht gerade kleine Glitschen sind. Die können ohne Weiteres in Teilbereichen so viel Ressourcen investieren wie es Großkonzerne auch tun die keinen Fokus auf diese Teilbereiche legen.
Ansonsten, auch wenn du es nicht zu Kenntnis nehmen willst weil es nicht in dein Weltbild passt: Es ist kompletter Humbug die Flugzeuge für Millionenbeträge umzurüsten ohne irgendetwas davon zu haben.
‚Geld ausgeben‘ ist eben schon ein Problem zumal man die profitierenden Rüstungsfirmen in anderen Bereichen genauso etwas gutes Tun könnte. Da braucht es die F-35 nicht.

Ja klar. Ein Kommentar erübrigt sich ...

Wenn dir die Intensität der Kampfhandlungen in Gaza und Libanon nicht bekannt ist kann ich dir nur schwer weiterhelfen. Falludscha liegt in einer ähnlichen Kategorie, sonst nicht viel.

Die reale Gefahr produzieren sie sich im Moment selber mit ihrer unsäglichen, konfrontativen Politik. Es geht doch schon lang nicht mehr um einen grossen Konflikt gegen die Nachbarn, dazu ist Israel viel zu hochgerüstet und hat mit den USA einen Verbündeten der jede Nation wenns sein muss, militärisch (Grossgerät und Infrastruktur zerlegen) in den Senkel stellen kann.

Deine Beurteilung der Politischen Lage ist für die israelische Selbstwahrnehmung und der daraus resultierenden Marktbedingungen für Rüstungsfirmen ziemlich irrelevant.

Du behauptest ja, dass sie es besser können, beleg doch das mal. Bis jetzt hiess es, dass sie ihr eigenes Ding in einem Pod drehen können, mehr nicht.

Ich behaupte das sie nicht bekloppt sind und Dinge in die Flieger integrieren die den Jet verschlechtern. Wenn du meinst diese grundlegende Logische Annahme in Frage stellen zu müssen ist mir die Diskussion zu blöde.
Die Podgeschichte ist völlig überholt, das habe ich dir auch schon mehrfach erklärt. Die F-35I werden von Lockheed Martin speziell nach israelischen Wünschen gefertigt. Für israelische Avionik wurde dabei im vorderen Unterteil des Rumpfes Platz geschaffen. Das ist seit zwei, drei Jahren bekannt.

Ja, ja C4, und jetzt wird alles besser, da Israelisch. :aaaaiese Witzfiguren-Kommentare gabs ja auch von der US-NAVY, als wenn man die Sache gleich angehen müsste wie bei der Growler. Wenn man so wie bisher vorgeht, verschlimmert man alles. Du darfst dich bezüglich Signatur selbstverständlich nicht mehr ohne Ende aufblasen (Growler). Maximal dann wenn du eigentlich schon alles falsch gemacht hast.

Die C4 Suite von IAI ist in erster Linie anders und dient als Basis für die Integration weiterer israelische Technik.
Ansonsten kann ich deinen… Äußerungen nur schwer folgen. Die durch Außenlasten erhöhte Signatur der Growler ist irrelevant, die Super Hornet ist kein Stealthflugzeug.

Aber sicher, wenn's drum geht nationale Firmen durchzufuttern werden die schwachsinnigsten Gründe erfunden, wieso man denen Milliarden zuschachern sollte.

Israel hat keine Milliarden die man verschleudern könnte und es gäbe zig Dutzende Möglichkeiten in anderen Bereichen bei den beteiligten Firmen einzukaufen. Da muss man nicht an die F-35 ran.
Eigentlich eine banale Erkenntnis. Eigentlich…

Der Zeitpunkt vom Einsatz des Jammers ist doch relvant, du darfst den nur einsetzen wenn du wirklich entdeckt worden bist und bekämpft werden kannst. Jeder Einsatz vorher meldet dich auf 100km frühzeitig an und levelt dein Kampfflugzeug auf eine Legacy-Konstruktion. Dass du das nicht checkst ...

1.Völlig unabhängig davon was für zusätzliche Jamming Komponenten mitgeführt werden wird die F-35 eine Meinung haben, wann sie entdeckt werden wird. Ob es stimmt ist nochmal eine andere Frage, aber egal. Logischerweise würde man es ab diesen Zeitpunkt das zusätzlich verbaute EW Potential aktivieren und Nutzen
2. Im Idealfall meldet man sich dann dadurch an, dass das gegnerische IADS gestört wird und eine Bekämpfung sowieso nicht mehr möglich ist.
3. Sind die Störungsmaßnahmen unzureichend und das gegnerische IADS noch operabel können die daraus lediglich die Information ziehen, dass irgendwo in relativer Nähe ein Stealth Flugzeug einen Jammer angeworfen hat. Sonst nichts, eine Bekämpfung ist damit noch lange nicht möglich.
4. Nur weil der Gegner eventuell mitkriegt (was alles andere als sicher ist bei modernen Systemen) das er gejammt wird verändert das das Stealth Niveua der F-35 nicht. Auf Legacy Niveau levelt sich da garnichts.
Ich weiß nicht was da so komplex dran soll.

Das baust du doch nicht aus dem Stehgreif, diese Leute haben vorher alle an Geheimprojekten gearbeitet. Es braucht Knowhow damit du top performen kannst.

Nein, das bauten die nicht aus dem Stehgreif. Das haben sie über Jahre mit einem sehr überschaubaren Team mit sehr überschaubaren Mitteleinsatz entwickelt. Die Regel übrigens bei Schwarzen Projekten.

Die Situation hat sich mit einem Stealhflugzeug bezüglich EW komplett verändert, wenn da ein Militär der null Ahnung von Entwicklung hat, solche Sprüche reisst, ist das einfach lächerlich. Dass du grad diesen Herrn dauernd zitierst, spricht nicht wirklich für dein Sachverständnis.

Tatsächlich habe ich den Artikel hier erst zum zweiten oder dritten Mal bemüht. Zudem, wenn du nicht wieder gleich in ‚alles unfähige Idioten‘ abgedriftet wärst und dich inhaltlich mit der Aussage auseinandergesetzt hättest, hätte ich auch mal die Möglichkeit zu erläutern, dass ich persönlich die 5-10 Jahre auch überspitzt halte, im Kern der Aussage aber halt Zustimme.
Und Null Ahnung, wenn du meinst, dass in der israelischen Luftwaffe und Rüstungsindustrie nur Idioten sitzen, die Stealth weniger begreifen als du hier im Forum ist die Diskussion wie gesagt sinnlos.
Die Herren da sind nicht Airbus, die agieren auf ganz anderem Niveau und können sich Katastrophen wie sie Airbus regelmäßig produziert nicht leisten. Weder politisch noch finanziell.