Ukraine

[Kadiasker]

@Thomas Wach

Podolien dagegen war nur von 1672 bis 1699 (offiziell) türkisch und immer umgekämpft in dieser zeit zwischen den Polen und den Türken.

Podolien, die Moldau, Jedisan das waren doch alles umkämpfte Gebiete.
Aber während Podolien nur von 1666 bis 1699 zum Osmanenreich gehörte, geriet Jedisan schon 1526 unter osmanische Herrschaft. Und das Khanat der Krimtataren war schon mit Mehmeds Intervention 1475, zugunsten Krim Girays, unter osmanischer Ägide.
Und wenn man nun auf die Karte schaut, kann man erkennen dass auch wenn man Podolien abzieht, Jedisan und das Khanat einen guten Teil der heutigen Ukraine ausmachen.

Und die unterschiedlichen Kosakenhetmane haben geade zu Mitte des 17. jahrhunderts ihre Loyalität wie die Unterhosen gewechselt.. mal polnisch, dann russ, dann wieder polnisch eben auch mal türk. m wobei ja gerade die Kosaken erbitterte Feidne der Osmanen waren

Es geht auch nicht um die Loyalität der Kosakenhetmane sondern eher um die spektakuläre Unterwerfung Doroschenkos.
Und dass die Türken bei den Kosaken unbeliebt waren spielt keine Rolle, auch heute sieht man, dass persönliche Aversionen sich nicht immer in politische Ergebnisse niederschlagen
Und welcher europäischer König, Fürst, Kaiser, Kardinal,...mochte schon die Türken? Du vergisst, dass die Türken damals als 'Schergen des AntiChristen'
gesehen und empfunden wurden - auf der anderen Seite, kamen die Christen natürlich auch nicht besser weg

Da bleibt die Frage, wie sehr da der türk. Einfluß noch nachwirkte.
Bei den Österreichern bzw. bei den Poen sieht es anders aus, ebenso gerade bei dne Russen. Und die krim wurde nach 1783 einer extremen Russifizierungspolitik ausgsetzt.

Das ist doch relativ, es geht mir nicht darum irgendeinen aktuellen türkischen Einfluß geltend/sichtbar zu machen, sondern viel mehr die jetzige Lage in der Ukraine nicht falsch zu beziehen und die Lage nicht zu dramatsieren (vonwegen entweder Osten oder Westen, entweder Demokratie oder Dunkelheit )

Die Türkei und Polen haben sich zwischen 1668 und 1699 fast ständig gekriegt

Naja sagen wir, mit der Einnahme der Moldau, 1620 bis zum Karlowitzer Frieden, 1699 war man sich 'unsympathisch'

Und letztlich konnten sich die Türken in Podolien nicht halten, trotz wechselvoler Kämpfe..

Das lag aber nicht so sehr an den polnischen Waffen als an der Unfähigkeit damaliger Sultane. Der eine war krankhaft schizophren, der andere ein Haremsemporkömmling, der nächste ein serviler Sadist, der sich in den Armen einer venezianischen Fürstentochter verlor,...
Und die Frage Podolien kam eben zu dieser Zeit auf, wenn es zu diesen Zeiten einen fähigen Herrscher wie Süleyman gegeben hätte, wer weiß, vielleicht hätte man die osmanischen Roßschweife vor Warschau bewundern dürfen

aber jan Sobieski trägt den namen Türkenbezwinger nicht umsonst, denn er ahtte nicht nur vor Wien Türken und tatren besiegt.. aber das nur am rande

Hab nichts anderes behauptet, die damalige polnische Kavallerie war sehr stark und Jan Sobieski ein talentierter Feldherr.
Aber weder er noch die Osmanen waren unbesiegbar, so auch beim Krieg von 1672 - denn mit dem Frieden kam auch Podolien ins Osmanenreich.