02.06.2007, 09:31
Soferaki:
Und damit sind wir beim eigentlichen, Wahren Grund der ganzen Sache !
Aber schade, daß ihr euch eurer selbst unsicher seid das ihr es nicht einmal aushalten könnt das andere Völker ebenfalls einen griechischen Namen haben wollen.
Da hast du schon recht, der Name des Staates ist mir persönlich auch egal. Aber es geht mir um Gerechtigkeit: die Mazedonier sind den Griechen immer wieder entgegen gekommen, umgekehrt ist Griechenland ihnen nicht entgegen gekommen.
Jedes Mazedonische Nachgeben zog sofort weitere griechische Forderungen nach sich. Würde Mazedonien auf seinen Staatsnamen verzichten, wäre die nächste griechische Forderung, daß die Mazedonier darauf verzichten sich selbst so zu nennen und das sie sich ab sofort Bulgaren nennen sollen.
Wo ist auch nur irgendein Entgegenkommen von Griechenland ?
Als Mazedonien seine Flagge änderte, wurde das Handelsboykott nicht aufgehoben, das geschah erst Jahre später. Als Mazedonien seine Verfassung schrieb und darin schrieb, daß es nie Gebietsansprüche an Griechenland stellen würde, wurde das von den Griechen auch nur ein kleinstes bißchen gewürdigt ?
Die Antwort ist nein, sofort erhob Griechenland weitere Forderungen und die Tatsache das es in der Mazedonischen Verfassung steht, daß Mazedonien nie Gebietsansprüche an Griechenland stellen wird, diese Tatsache wird von den Griechen einfach ignoriert, die Mehrheit aller Griechen glaubt weiter fest daran das es Gebietsansprüche gibt und das der Name Mazedonier nur dazu dient diese zu begründen.
Merco:
Falsch !
Auf der D Mark stand übrigens auch nicht Europa ! Griechenland ist ein Überbegriff gewesen, so wie Europa.
Noch besser: Griechen bezeichnete damals nur die Hellenen in Italien und ist der Lateinische Name für die Hellenen.
Auf keiner Hellenischen Münze wirst du daher Griechenland finden !
Auf Athenischen Münzen steht auch nicht Griechenland sondern natürlich Athen.
Deiner falschen Logik zufolge waren die Athener also keine Hellenen ?
Die Makedonen waren Dorer ! also Hellenen.
Falsch. Es gab nie eine Einwanderung aus Afrika nach Griechenland und da die Makedonen Dorer waren, gab es sogar schon andere Hellenen vor Ihnen in Griechenland.
Schon die Mykener sprachen übrigens eine frühe Form des Griechischen !
Dieses Black Athena Buch ist der reinste Schwachsinn.
Ganz ehrlich Merco ! du solltest diesen Afrika Quatsch nicht weiter verwenden, damit schadest du der Mazedonischen Sache mehr als du ihr nützt.
Wenn du mit so etwas argumentierst werden alle anderen Argumente von dir unglaubwürdig, daher solltest du diesen Unsinn nicht weiter verwenden. Du mußt anders argumentieren wenn du etwas für Mazedonien erreichen willst.
Das ist unrichtig, zwar ist richtig, daß die Makedonische Oberschicht Attisches Griechisch lernte, aber der Makedonische Volksdialekt war ebenfalls ein griechischer. Stell dir das so vor wie einen Bayern der neben Hochdeutsch das er in der Schule übt zuhause tiefstes Oberbayerisch redet.
Natürlich weichen wegem dem Dialekt Wörter der Makedonischen Alltagssprache vom Attischen Griechisch ab. Ein Bayer sagt Eam schoag o ! ein Hochdeutscher sagt Sieh dir mal den an !
Dennoch ist beides Deutsch. Ein Makedonischer Bauer auf dem Land sprach natürlich ein anderes Griechisch als ein Athener, sein dorischer Dialekt war natürlich für einen Athener nicht so leicht verständlich, aber verständigen konnten sich beide trotzdem, beide sprachen trotzdem griechisch.
Seit wir erst vor einigen Jahren weiterre Makedonische Texte gefunden haben, die älter sind als Phillips Herrschaft, wissen wir exakt, daß das Antike Makedonische ein Dorischer Dialekt war, also Griechisch.
Das heutige Mazedonische ist eine Slawische Sprache. Und die Slawischen Sprachen entstanden erst Jahrhunderte nach der Antike.
Merco: du machst genau das was dir die Griechen hier vorwerfen. Das ist sehr schade weil du damit dem Mazedonischen Anliegen mehr schadest als nützt.
Soferaki:
Es gibt kein Urheberrecht auf Geschichtliche Ereignisse die so lange zurück liegen. Genau so wenig gibt es ein Urheberrecht der Deutschen auf die Germanen.
Du hast allerdings recht das merco hier geschichtlich in Bezug auf die Antiken Makedonen Unsinn verbreitet.
Zitat:Denn wenn es ein offizieller staats name wird ist es für die volksgruppe der griechischen makedonen ein identitäts verlust
Und damit sind wir beim eigentlichen, Wahren Grund der ganzen Sache !
Aber schade, daß ihr euch eurer selbst unsicher seid das ihr es nicht einmal aushalten könnt das andere Völker ebenfalls einen griechischen Namen haben wollen.
Zitat:Was ist den schon dabei wenn sie ein anderen staats namen annehmen sind sie dann nicht mehr mazedonen nur durch den staats namen sind sie mazedonen??
Da hast du schon recht, der Name des Staates ist mir persönlich auch egal. Aber es geht mir um Gerechtigkeit: die Mazedonier sind den Griechen immer wieder entgegen gekommen, umgekehrt ist Griechenland ihnen nicht entgegen gekommen.
Jedes Mazedonische Nachgeben zog sofort weitere griechische Forderungen nach sich. Würde Mazedonien auf seinen Staatsnamen verzichten, wäre die nächste griechische Forderung, daß die Mazedonier darauf verzichten sich selbst so zu nennen und das sie sich ab sofort Bulgaren nennen sollen.
Wo ist auch nur irgendein Entgegenkommen von Griechenland ?
Als Mazedonien seine Flagge änderte, wurde das Handelsboykott nicht aufgehoben, das geschah erst Jahre später. Als Mazedonien seine Verfassung schrieb und darin schrieb, daß es nie Gebietsansprüche an Griechenland stellen würde, wurde das von den Griechen auch nur ein kleinstes bißchen gewürdigt ?
Die Antwort ist nein, sofort erhob Griechenland weitere Forderungen und die Tatsache das es in der Mazedonischen Verfassung steht, daß Mazedonien nie Gebietsansprüche an Griechenland stellen wird, diese Tatsache wird von den Griechen einfach ignoriert, die Mehrheit aller Griechen glaubt weiter fest daran das es Gebietsansprüche gibt und das der Name Mazedonier nur dazu dient diese zu begründen.
Merco:
Zitat:währe makedonien griechisch müsste auf den münzen Griechenland stehen
Falsch !
Auf der D Mark stand übrigens auch nicht Europa ! Griechenland ist ein Überbegriff gewesen, so wie Europa.
Noch besser: Griechen bezeichnete damals nur die Hellenen in Italien und ist der Lateinische Name für die Hellenen.
Auf keiner Hellenischen Münze wirst du daher Griechenland finden !
Auf Athenischen Münzen steht auch nicht Griechenland sondern natürlich Athen.
Deiner falschen Logik zufolge waren die Athener also keine Hellenen ?
Die Makedonen waren Dorer ! also Hellenen.
Zitat:es gab nun mal ein Makedonien und die Makedonier lebten vor den Eingewanderten aus Süd-Afrika [Geschichte Äthiopiens] die in der Region Athen siedelten hier die fakten.Black-Athina
Falsch. Es gab nie eine Einwanderung aus Afrika nach Griechenland und da die Makedonen Dorer waren, gab es sogar schon andere Hellenen vor Ihnen in Griechenland.
Schon die Mykener sprachen übrigens eine frühe Form des Griechischen !
Dieses Black Athena Buch ist der reinste Schwachsinn.
Ganz ehrlich Merco ! du solltest diesen Afrika Quatsch nicht weiter verwenden, damit schadest du der Mazedonischen Sache mehr als du ihr nützt.
Wenn du mit so etwas argumentierst werden alle anderen Argumente von dir unglaubwürdig, daher solltest du diesen Unsinn nicht weiter verwenden. Du mußt anders argumentieren wenn du etwas für Mazedonien erreichen willst.
Zitat:Somit wurde im Königreich Makedonien (erst recht nachdem Filip und Aleksandar Griechenland einnahmen!) ebenfalls das ALTgriechische als Verständigungssprache und internationale Weltsprache genutzt und auch in den Schulen erlernt
Das ist unrichtig, zwar ist richtig, daß die Makedonische Oberschicht Attisches Griechisch lernte, aber der Makedonische Volksdialekt war ebenfalls ein griechischer. Stell dir das so vor wie einen Bayern der neben Hochdeutsch das er in der Schule übt zuhause tiefstes Oberbayerisch redet.
Natürlich weichen wegem dem Dialekt Wörter der Makedonischen Alltagssprache vom Attischen Griechisch ab. Ein Bayer sagt Eam schoag o ! ein Hochdeutscher sagt Sieh dir mal den an !
Dennoch ist beides Deutsch. Ein Makedonischer Bauer auf dem Land sprach natürlich ein anderes Griechisch als ein Athener, sein dorischer Dialekt war natürlich für einen Athener nicht so leicht verständlich, aber verständigen konnten sich beide trotzdem, beide sprachen trotzdem griechisch.
Seit wir erst vor einigen Jahren weiterre Makedonische Texte gefunden haben, die älter sind als Phillips Herrschaft, wissen wir exakt, daß das Antike Makedonische ein Dorischer Dialekt war, also Griechisch.
Zitat:Hier gibt es auch einen sehr schönen Thread, der über den "Stein von Rosetta" handelt und ganz genau verdeutlicht, auf logischer und wissenschaftlich nachgewiesener Art und Weise, wie die Schrift und Sprache der Antiken Makedonier tatsächlich aussah und wie sehr diese mit der heutigen Makedonischen sich ähnelt!
Das heutige Mazedonische ist eine Slawische Sprache. Und die Slawischen Sprachen entstanden erst Jahrhunderte nach der Antike.
Merco: du machst genau das was dir die Griechen hier vorwerfen. Das ist sehr schade weil du damit dem Mazedonischen Anliegen mehr schadest als nützt.
Soferaki:
Zitat:So wie ein künstler das urheberrecht hat seine z.b skulpturen,texte,fotografien,filme,musik,tonaufnamen, u.s.w zu schützen so hat auch Griechenland das unentziehbare recht seine kultur geschiehte zu bewahren und zu schützen
Es gibt kein Urheberrecht auf Geschichtliche Ereignisse die so lange zurück liegen. Genau so wenig gibt es ein Urheberrecht der Deutschen auf die Germanen.
Du hast allerdings recht das merco hier geschichtlich in Bezug auf die Antiken Makedonen Unsinn verbreitet.