Israel-Palästina

[Shahab3]

Es ist Tatsache, dass zwischen 1933 und 1945 im Machtbereich des Deutschen Reiches Menschen überwiegend jüdischen Glaubens "verschwunden" sind.

Ich weiss nicht was daran so schwer zu begreifen ist. Das will hier niemand bestreiten! Ok?
Das darfst Du Dir gerne für den weiteren Verlauf der Diskussionm hinter die Ohren schreiben. Deinem Brother in Arms, Bastian, kannst Du das bei Gelegenheit vielleicht auch mal erklären. Sofern er dies nicht einfach aus rein rhetorischen Gründen so darstellt, was durchaus auch denkbar ist.

Eine meiner Großtanten ist genau in diesem Zeitbereich "verschwunden". Sie wurde festgenommen ohne Gerichtsverfahren oder ein Verbrechen begangen zu haben. Und sie war nicht die einzige.

Das ist traurig. Wenn wir Deine Großtante mal exemplarisch nehmen, so wäre es interessant zu wissen wieso und wohin sie verschwunden ist. Ist sie geflohen oder kam sie in ein Konzentrationslager? Starb sie an Typhus, Cholera, Unterernährung, oder wurde sie getötet? War sie Jüdin, Regimekritikerin und in welcher Statistik tauchte sie nachher wieder auf?

Einige Wissenschaftler gehen davon aus, dass eben genau solche Schicksale schlicht zu den jüdischen Opfern des NS gezählt wurden.

Irgendjemand hat sich die Mühe gemacht (vermutlich das Rote Kreuz) und hat die "Verschwundenen" gezählt und kam dabei auf 6 Millionene.

"Verschwundene" zählen ist keine leichte Aufgabe....

Aber sprichst Du vom selben roten Kreuz welches zwischen 1933-45 regelmässig die Deutschen KZs inspizierte und in der Zeit nie über eine Gaskammer berichtet hat? Die sollen jetzt plötzlich eine seriöse und verlässliche Quelle sein, wenn es um Opferzahlen geht? :misstrauisch:

Eine weitere Sache ist, dass man ständig hört, dass das Ausmaß des Holocaust so gut bekannt sind, weil die Deutschen so akribisch Buch darüber geführt haben. Das ist tatsächlich der Fall. Die Tatsache ist ansich widerlich genug.
Aber 1991 veröffentlichten die Russen die offiziellen Dokumente der KZ-Leitung Ausschwitz. Bisher war man immer von 750.000 Opfern in Ausschwitz ausgegangen. In den Dokumenten werden aber 130.000 aufgeführt. Hat man folgerichtig die Zahlen im Nachhinein entsprechend korrigiert? Nein hat man eben nicht!

Noch ein Punkt. In den offiziellen Statistiken, die ganz offen auf Schätzungen beruhen, werden teilweise enorme Vernichtungsquoten angegeben:
So sollen zum Beispiel sage und schreibe 91% der polnischen Juden (das wären 3Mio von 3,3Mio!) umgebracht worden sein. Um diese Quote zu erreichen müssten die Deutschen Truppen, sowie polnische Kollaborateure in den paar Jahren nichts anderes gemacht haben, als jede Stadt mit enormem Aufwand und Manpower einzukesseln und im Grunde jeden Juden zu erwischen. Da frag ich mich auch, warum heute soviele polnische Juden z.B. in den USA leben? Aber das geht ja noch weiter. Ungarn 74% der Juden getötet, Rumänien 84%, Lithauen 85%, Niederlande 71%, Letland 84%, Slovakei 80%, Jugoslawien 81%, Griechenland 87%, ...usw...Ausgehend von diesen Schätzungen kommt man am Ende auf die Gesamtzahl von 5,962,129. hmm..solange man eine Untersuchung (nicht des Holocaust ansich), sondern der Opferzahlen im Konkreten nicht duldet, wird man Fehler bei der Erhebung auch nicht aufdecken und korrigieren können.

Man will aber offenbar auch nicht dieses Zahlen (die immer die oberste Grenze der unterschiedlichen Schätzungen waren!) anzweifeln. Deutschland könnte sich das Aussenpolitisch nicht leisten und alle umgebenen Staaten hatten und haben ein Interesse an das Ausmass der Schuld Deutschlands anzuweifeln. Daher wird das auch in absehbarer Zeit nicht passieren.

Das hat nichts mit einer Reinwaschung der Schuld zu tun. Wenn nachher rauskäme, dass es sagen wir 4Mio Juden waren die umgebracht wurden. Da kann man wohl auch kaum von Freispruch oder Holocaustlüge sprechen. Aber genauso wenig kann man jemanden ernsthaft als Antisemiten oder Holocaustleugner titulieren, der es begrüßt das diese Sache im Detail näher untersucht wird. Warum dieses Tabu? Es ist ja nicht so, als wäre der Massenmord an den Juden der einzige gewesen in der Geschichte. Die Osmanen brachten 1,5Mio Armenier um, die Spanie über 10Mio Indianer, die Amerikaner ebenso. Die Mongolen brachten viele Millionen Asiaten um, die Europäer versklavten zusammen mit den Arabern bis zu 20Mio Schwazafrikaner. Die Briten brachten auf ihrer Welteroberungstour Millionen von "Eingeborenen" um. Alles diese Themen dürfen besprochen, untersucht und debattiert werden. Da werden Zahlen, Fakten und Theorien ausgetauscht. Aber eine solche Untersuchung zum Holocaust stattfindet (wie jetzt im Iran), dann ist das Antisemitisch? Wie krank ist das bitte?