03.12.2003, 23:31
@Helios
"kommst du und sagst, es ist eine Neukonstruktion, die komplett neu entwickelt wurde und die sich nur an die Vosper Mk.5 anleht. Gut, meinetwegen, vielleicht hab ich dich auch falsch verstanden und du meintest die ganze Zeit nichts anderes. "
Ja wie es aussieht hast du was falsch verstanden. Sie ist aber nicht komplett neu entwickelt da sie sich wie du schon sagtest an der Vosper anlehnt.
"Aber dann kann man nicht die Vorzüge der Vosper Mk.5 nicht auf das neue Schiff übertragen, dass müßtest du eigentlich einsehen..."
Nun ich weiß nicht wie groß solche Vorzüge sein können aber wenn man Ahnung hast kann man eine Veränderung durch eine andere wieder ausgleichen und ein schiff ist schließlich kein Flugzeug wie ich sagte. Ich habe keine gründe daran zu zweifeln das dieses schiff sich an dem Vosper Design anlehnt aber trotzdem ganz gut ist.
"Du hattest hier mal einzelne Systeme erwähnt, ist die genaue Art und Anzahl der Waffen denn schon genau bekannt?"
Nicht viel, aber einige dinge konnte ich aus Bildern der Modelle entnehmen z.b. die CIWS vorne einige dinge konnte ich aber nicht sehen z.b. Helipad und hintere Bewaffnung. Ich will mich aber auch nicht näher darüber unterhalten, nimm meine aussage einfach als relativ.
"Moderne Zerstörer, und über solche reden wir hier, haben eine zur Selbstverteidigung ausgewogene Waffenpalette (bekannte Ausnahme Typ-45, noch (hoffentlich ein noch) ohne Seeziel-LFK, dafür mit Heli). Und bevor du hier Aussagen über den 'Weg' der Chinesen machst, solltest du dir die entsprechenden Schiffe mal anschauen. "
Nun du kannst dir sicher sein das ich bescheid weiß worüber ich rede, guck dir die Type-52C der Chinesen an, da wirst du vielleicht was bemerken und das war nur ein Beispiel.
" Übrigens, Schiffsgeschütze sind im ständigen Wechsel, ausschließen würde ich sie nie, im Gegenteil, die neuen Entwicklungen sehen vielversprechend aus..."
Schön, aber wir reden hier nicht über neuste Entwicklungen, sondern von normalen Geschützen und die können nie eine moderne AshM ersetzen. Das war worüber wir geredet haben und ich will auch nicht über die neusten Geschütze hier reden.
" Was zum Beispiel, wenn der Gegner bessere Sensoren hat und schon einen LFK auf dich gefeuert hat und der durch deine Abwehr durchkommt. Dann sind die Sensoren plötzlich nebensächlich, und die Standfestigkeit entscheidender."
Genau deswegen stehen Sensoren an erster stelle, es ist eine ganz einfache Sache und du sagst es doch selber. Ein holz schiff mit keinerlei Bewaffnung aber mit einer gleich guten Geschwindigkeit des Feindes kann mit seinen besseren Sensoren den Feind früher entdecken und zumindest weg rennen. Ein Titanium Schiff ohne Bewaffnung und Sensoren kann sich nie für lange zeit gegen den modernen Feind durch seiner Panzerung schützen. Ein Schiff mit den besten Abstands Raketen kann niemanden angreifen wenn er ihm nicht sieht durch seine Sensoren.
Es ist Fakt Sensoren sind die Nummer 1 Priorität im modernen Seekrieg.
"man muss alle Punkte in beachten."
Sicherlich, obwohl ich persönlich die "Panzerung" heutzutage nicht mehr als Top 3 punkt ansehe.
"kommst du und sagst, es ist eine Neukonstruktion, die komplett neu entwickelt wurde und die sich nur an die Vosper Mk.5 anleht. Gut, meinetwegen, vielleicht hab ich dich auch falsch verstanden und du meintest die ganze Zeit nichts anderes. "
Ja wie es aussieht hast du was falsch verstanden. Sie ist aber nicht komplett neu entwickelt da sie sich wie du schon sagtest an der Vosper anlehnt.
"Aber dann kann man nicht die Vorzüge der Vosper Mk.5 nicht auf das neue Schiff übertragen, dass müßtest du eigentlich einsehen..."
Nun ich weiß nicht wie groß solche Vorzüge sein können aber wenn man Ahnung hast kann man eine Veränderung durch eine andere wieder ausgleichen und ein schiff ist schließlich kein Flugzeug wie ich sagte. Ich habe keine gründe daran zu zweifeln das dieses schiff sich an dem Vosper Design anlehnt aber trotzdem ganz gut ist.
"Du hattest hier mal einzelne Systeme erwähnt, ist die genaue Art und Anzahl der Waffen denn schon genau bekannt?"
Nicht viel, aber einige dinge konnte ich aus Bildern der Modelle entnehmen z.b. die CIWS vorne einige dinge konnte ich aber nicht sehen z.b. Helipad und hintere Bewaffnung. Ich will mich aber auch nicht näher darüber unterhalten, nimm meine aussage einfach als relativ.
"Moderne Zerstörer, und über solche reden wir hier, haben eine zur Selbstverteidigung ausgewogene Waffenpalette (bekannte Ausnahme Typ-45, noch (hoffentlich ein noch) ohne Seeziel-LFK, dafür mit Heli). Und bevor du hier Aussagen über den 'Weg' der Chinesen machst, solltest du dir die entsprechenden Schiffe mal anschauen. "
Nun du kannst dir sicher sein das ich bescheid weiß worüber ich rede, guck dir die Type-52C der Chinesen an, da wirst du vielleicht was bemerken und das war nur ein Beispiel.
" Übrigens, Schiffsgeschütze sind im ständigen Wechsel, ausschließen würde ich sie nie, im Gegenteil, die neuen Entwicklungen sehen vielversprechend aus..."
Schön, aber wir reden hier nicht über neuste Entwicklungen, sondern von normalen Geschützen und die können nie eine moderne AshM ersetzen. Das war worüber wir geredet haben und ich will auch nicht über die neusten Geschütze hier reden.
" Was zum Beispiel, wenn der Gegner bessere Sensoren hat und schon einen LFK auf dich gefeuert hat und der durch deine Abwehr durchkommt. Dann sind die Sensoren plötzlich nebensächlich, und die Standfestigkeit entscheidender."
Genau deswegen stehen Sensoren an erster stelle, es ist eine ganz einfache Sache und du sagst es doch selber. Ein holz schiff mit keinerlei Bewaffnung aber mit einer gleich guten Geschwindigkeit des Feindes kann mit seinen besseren Sensoren den Feind früher entdecken und zumindest weg rennen. Ein Titanium Schiff ohne Bewaffnung und Sensoren kann sich nie für lange zeit gegen den modernen Feind durch seiner Panzerung schützen. Ein Schiff mit den besten Abstands Raketen kann niemanden angreifen wenn er ihm nicht sieht durch seine Sensoren.
Es ist Fakt Sensoren sind die Nummer 1 Priorität im modernen Seekrieg.
"man muss alle Punkte in beachten."
Sicherlich, obwohl ich persönlich die "Panzerung" heutzutage nicht mehr als Top 3 punkt ansehe.