11.10.2005, 19:48
@ Hawkeye
Zu 2.
Hast du Quellen, das die Franzosen damals keine Fahrzeuge nutzten, auch keine Jeeps oder andere Geländewagen??? Und das keine Fahrzeuge bei Evac Operationen genutzt wurden stimmt auch nicht, denn es ist nicht immer möglich direkt neben dem Sammelpunkt, meist eine Botschaft zu landen, auch nicht mit dem Heli. Daher brauchst du am besten gepanzerte Fahrzeuge, die die Zivilen zu evakuierenden Kräfte transportiert. Und wenn du kein irgendwie gelagertes Flugfeld hast, musst du Hubschrauber nutzen. Und in absehbarer Ueit wirst du damit nichts schwereres als den Mungo transpotieren können. Deshalb ist der Mungo da durchaus von nutzen.
Zu 3. Es gibt einen Sprichwort bei der Bundeswehr, einsame Wölfe sterben schnell. Das gilt auch hier, man wird immer im Konvoi fahren, und dann hat man halt auch einen Wiesel dabei. Außerdem ist dir mal aufgefallen was der Asymetrische Krieg im Moment nur 1. ist:
[ ] 1860 Mänchen - Bayern München
[ ] Baden - Schwaben
[ ] Irak
Richtig es ist der Irak, nun stell ich mir nur die Frage, warum die USA rießige Mengen gepanzerter Humwees nachbestellen, und nicht etwa mehr LAV, M113, Strycker oder M2 Bradleys in den Irak schicken. Im Moment nutzen die USA noch ne Menge nicht gepanzerter Humwees. NAch deiner Logik sollte man doch alle mit Bradleys ausrüsten. Tut man aber nicht.
Warum nutzt die Bundeswehr für ihren Einsatz in Kabul nicht die 74 Minengeschützten Marder1, sondern greift im Gegenteil sehr häufig auf ungepanzerten Wolf zurück?
Warum haben die Franzosen im Nordosten des Kongos bei ihrem Einsatz, vor allem ihre Peugeot Geländewagen nutzen müssen???
Weil sie zu groß zu unhandlich und zu schwer sind, daher kannst du damit nicht überhall hin kommen, was heißt das du deinen Einatz nicht erfüllen kannst.
So wirst du in den Straßenschluchten, aber auch in den Gassen vieler Städte oder Bergsträßchen mit Schweren Fahrzeugen nicht weiter kommen. So z.B. die Franzosen während der Operation Artemis nur ihre Geländewagen nutzen können, da die Brücken dort die VAB nicht aushielten.
Und das man schlecht daraus schießen kann mit Handwaffen, das sehe ich anders.
4. Das ist sehr wichtig, um z.B. schwer Punkt verlagerungen zu Bilden. Und die kannst du halt nicht in der nötigen Zeit in Afghanistan über Land schicken, da musst du schon den Hubschrauber nutzen, oder die Fahrzeuge per Fallschirm abwerfen. Außerdem ist die größe und das Gewicht auch entscheidend, da du auch Fahrzeuge von der Größe eines Dingo nicht überall hin bekommst.
Vielleicht nicht in einen Hubschrauber, aber in eine C160 und es macht meiner Meinung manchmal durchaus mehr Sinn 3 Mungo wo zu haben, als einen Dingo2.
5. Naja, was soll man da sagen, kein Auge für Realitäten und auch kaum Erfahrung :wall: Auf die Dauer hilft nur Power :pillepalle:
Gerade in Asymetrischen Situationen kommt es auf Präzision und gut dosierte Waffenwirkung an, es macht wenig Sinn ein Haus mit einem Heckenschützen dank der RMK 30 die du hast in ein Sieb zu verwandeln und den Heckenschützen auch, wenn du alle Familien die in dem Haus und den NAchbarhäusern an der Wand verteilst. Hier ist der Einsatz von MGs oder von Infanteriewaffen von Nöten, wenn nicht sogar der Rückzug um die Bevölkerung zu schützen. Große Waffen sind eher für klare Gefechtsfelder wo du den Feind isolierter bekämpfen kannst. Also ein MG Ring Turm wäre auf dem Fahrerraum was feines, wenn man es realisieren könnte. Aber auch ein so wie du beschriebenes MG ist nicht schlecht. Aber da man wohl den Mungo in solchen Situationen nicht ohne Begleitung eines Wiesel MK fahren lassen wird ist es mit der Feuerkraft eh so eine Sache. Wobei du die eh massiv überbewertest. Eine der ältesten Regeln im Panzerbau ist Schutz = Gewicht, und das kannst du nur mit wirklich viel Geld leicht umgehen, aber nicht wirklich doll. Daher wirst du kein Fahrzeug bauen können was bei dem Gewicht und Größe besseren Schutz hat.
Ob die Amis das nehmen würden, definitiv ja, warum ich das weiß, weil ich einige Amis kenne die im Irak waren. Woher weil ich in der Nähe von ein paar Kasernen wohne und weil ich mit denen Gedient habe. Aus der Mischung trifft man sich halt ab und zu, und weil ein paar von denen mal Nachbarn von mir waren. Die hätten z.b. gerne den Dingo. Außerdem ist dir mal aufgefallen, das die US Army im Irak massiv ungepanzerte Humwee einsetzt, oder warum hat man soviele M1114 nachbestellt hat.
6. Meinst du mit dem Serval den Wolf für das KSK, das ist doch nicht dein Ernst, da passt ja noch weniger rein. Und was den Dingo angeht, du willst den fast doppelt so schweren und um einiges größeren Dingo mit dem Mungo vergleichen??? Sowohl der Wiesel als auch der BV206 sind Kettenfahrzeuge, der Mungo Rad, das ist schon mal ein feiner aber gemeiner Unterschied. Desweiteren passt in den Mungo deutlich mehr als in den Wiesel2. Und was den BV 206 angeht, den hat die Bundeswehr auch für die Gebirgsjäger und die Fallis.
Ich finde der Mungo ist kein blindes Aktionismus, sondern einen Schutz für die deutschen Soldaten im Einsatz der Schnell realisiert wurde, und die Fahrzeug palette im Bereich unter dem Dingo2 hervorragend ergenzt hat mit einem gepanzerten Fahrzeug, denn bis jetzt war da nur Anseatzweise der Unimog und der Wolf (alle ungepanzert)
Zu 2.
Hast du Quellen, das die Franzosen damals keine Fahrzeuge nutzten, auch keine Jeeps oder andere Geländewagen??? Und das keine Fahrzeuge bei Evac Operationen genutzt wurden stimmt auch nicht, denn es ist nicht immer möglich direkt neben dem Sammelpunkt, meist eine Botschaft zu landen, auch nicht mit dem Heli. Daher brauchst du am besten gepanzerte Fahrzeuge, die die Zivilen zu evakuierenden Kräfte transportiert. Und wenn du kein irgendwie gelagertes Flugfeld hast, musst du Hubschrauber nutzen. Und in absehbarer Ueit wirst du damit nichts schwereres als den Mungo transpotieren können. Deshalb ist der Mungo da durchaus von nutzen.
Zu 3. Es gibt einen Sprichwort bei der Bundeswehr, einsame Wölfe sterben schnell. Das gilt auch hier, man wird immer im Konvoi fahren, und dann hat man halt auch einen Wiesel dabei. Außerdem ist dir mal aufgefallen was der Asymetrische Krieg im Moment nur 1. ist:
[ ] 1860 Mänchen - Bayern München
[ ] Baden - Schwaben
[ ] Irak
Richtig es ist der Irak, nun stell ich mir nur die Frage, warum die USA rießige Mengen gepanzerter Humwees nachbestellen, und nicht etwa mehr LAV, M113, Strycker oder M2 Bradleys in den Irak schicken. Im Moment nutzen die USA noch ne Menge nicht gepanzerter Humwees. NAch deiner Logik sollte man doch alle mit Bradleys ausrüsten. Tut man aber nicht.
Warum nutzt die Bundeswehr für ihren Einsatz in Kabul nicht die 74 Minengeschützten Marder1, sondern greift im Gegenteil sehr häufig auf ungepanzerten Wolf zurück?
Warum haben die Franzosen im Nordosten des Kongos bei ihrem Einsatz, vor allem ihre Peugeot Geländewagen nutzen müssen???
Weil sie zu groß zu unhandlich und zu schwer sind, daher kannst du damit nicht überhall hin kommen, was heißt das du deinen Einatz nicht erfüllen kannst.
So wirst du in den Straßenschluchten, aber auch in den Gassen vieler Städte oder Bergsträßchen mit Schweren Fahrzeugen nicht weiter kommen. So z.B. die Franzosen während der Operation Artemis nur ihre Geländewagen nutzen können, da die Brücken dort die VAB nicht aushielten.
Und das man schlecht daraus schießen kann mit Handwaffen, das sehe ich anders.
4. Das ist sehr wichtig, um z.B. schwer Punkt verlagerungen zu Bilden. Und die kannst du halt nicht in der nötigen Zeit in Afghanistan über Land schicken, da musst du schon den Hubschrauber nutzen, oder die Fahrzeuge per Fallschirm abwerfen. Außerdem ist die größe und das Gewicht auch entscheidend, da du auch Fahrzeuge von der Größe eines Dingo nicht überall hin bekommst.
Vielleicht nicht in einen Hubschrauber, aber in eine C160 und es macht meiner Meinung manchmal durchaus mehr Sinn 3 Mungo wo zu haben, als einen Dingo2.
5. Naja, was soll man da sagen, kein Auge für Realitäten und auch kaum Erfahrung :wall: Auf die Dauer hilft nur Power :pillepalle:
Gerade in Asymetrischen Situationen kommt es auf Präzision und gut dosierte Waffenwirkung an, es macht wenig Sinn ein Haus mit einem Heckenschützen dank der RMK 30 die du hast in ein Sieb zu verwandeln und den Heckenschützen auch, wenn du alle Familien die in dem Haus und den NAchbarhäusern an der Wand verteilst. Hier ist der Einsatz von MGs oder von Infanteriewaffen von Nöten, wenn nicht sogar der Rückzug um die Bevölkerung zu schützen. Große Waffen sind eher für klare Gefechtsfelder wo du den Feind isolierter bekämpfen kannst. Also ein MG Ring Turm wäre auf dem Fahrerraum was feines, wenn man es realisieren könnte. Aber auch ein so wie du beschriebenes MG ist nicht schlecht. Aber da man wohl den Mungo in solchen Situationen nicht ohne Begleitung eines Wiesel MK fahren lassen wird ist es mit der Feuerkraft eh so eine Sache. Wobei du die eh massiv überbewertest. Eine der ältesten Regeln im Panzerbau ist Schutz = Gewicht, und das kannst du nur mit wirklich viel Geld leicht umgehen, aber nicht wirklich doll. Daher wirst du kein Fahrzeug bauen können was bei dem Gewicht und Größe besseren Schutz hat.
Ob die Amis das nehmen würden, definitiv ja, warum ich das weiß, weil ich einige Amis kenne die im Irak waren. Woher weil ich in der Nähe von ein paar Kasernen wohne und weil ich mit denen Gedient habe. Aus der Mischung trifft man sich halt ab und zu, und weil ein paar von denen mal Nachbarn von mir waren. Die hätten z.b. gerne den Dingo. Außerdem ist dir mal aufgefallen, das die US Army im Irak massiv ungepanzerte Humwee einsetzt, oder warum hat man soviele M1114 nachbestellt hat.
6. Meinst du mit dem Serval den Wolf für das KSK, das ist doch nicht dein Ernst, da passt ja noch weniger rein. Und was den Dingo angeht, du willst den fast doppelt so schweren und um einiges größeren Dingo mit dem Mungo vergleichen??? Sowohl der Wiesel als auch der BV206 sind Kettenfahrzeuge, der Mungo Rad, das ist schon mal ein feiner aber gemeiner Unterschied. Desweiteren passt in den Mungo deutlich mehr als in den Wiesel2. Und was den BV 206 angeht, den hat die Bundeswehr auch für die Gebirgsjäger und die Fallis.
Ich finde der Mungo ist kein blindes Aktionismus, sondern einen Schutz für die deutschen Soldaten im Einsatz der Schnell realisiert wurde, und die Fahrzeug palette im Bereich unter dem Dingo2 hervorragend ergenzt hat mit einem gepanzerten Fahrzeug, denn bis jetzt war da nur Anseatzweise der Unimog und der Wolf (alle ungepanzert)