04.10.2005, 00:27
@Skywalker
Kann mir auch vorstellen, dass die Syrer in der Ukraine, Iran, oder China einkaufen. Da gibts auch nette Upgrades für T-55 - T72 [exemplarisch: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agm.php?menu=def2.php">http://www.morozov.com.ua/eng/body/t55a ... u=def2.php</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.morozov.com.ua/eng/body/t62.php?menu=def2.php">http://www.morozov.com.ua/eng/body/t62. ... u=def2.php</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72-120.php?menu=def2.php">http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72- ... u=def2.php</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img245.imageshack.us/img245/7715/rg43vm.jpg">http://img245.imageshack.us/img245/7715/rg43vm.jpg</a><!-- m -->
etc..]
mit Nachtichtoptiken, ERA, 125mm/120mm, mod. Firecontrol, ..etc..pp..Im Grunde bleibt der M60 aber ein M60 und der T55 ein T55.
Somitr verweise ich wieder auf oben -> der Sabra alleine wirds mittelfristig nicht machen. ich fühle mich durch die GIAT-Pläne da auch bestätigt.
Mir gehts schlicht um die Anschaffung neuer Panzer für die türkische Armee. Auch wenn mir Deine letzte Aussage zu sehr aus unbelegbaren Vermutungen besteht. Ich halt mich da lieber gern an Fakten. Aber lass uns das hier bitte nicht ausdiskutieren....
@hawkeye
Zitat:"Hat Syrien tatsächlich soviel modernisierte T-55 und T-72, dass sie nicht ihre südliche Flanke entblössen müssten ?"Die Frage stelle ich mir garnicht. Mir ging es nur darum, dass den Türken mit dem Sabra kein Panzer zur Verfügung steht, der gegenüber den genannten syrischen Modellen ähnliche nehmereigenschaften hätte, wie man sie etwa dem türkischen Leo2 zutraut. Upgrades dienen der Verlängerung der Lebensdauer und stellen ansich keine wirklichen Zukunftspläne dar. Schon garnicht, wenn man mittelfristig eine "deutliche Überlegenheit" erreichen will. Will man also von "deutlicher Überlegenheit" sprechen, bedarf es mehr dieser Typen in der Klasse eines Leo2. Und genau darauf bezog sich mein Einwand und mein Rückschluss, dass die Türkei dort sicherlich nochmal tätig werden (müssen) wird.
Zitat:Eine zweite wichtige Frage taucht ebenfalls auf:"In welchen Umfang die T-55 und T-72 modernisiert wurden ?" Damit meine ich ob sie neben einer ERA der ersten Generation, Nachtsichtoptiken und einem FCS, auch noch Kanonen haben die mit den westlichen 120mm Geschützen mithalten können ?Da wir beim Sabra-3 und bei der potentiellen Beschaffung neuer Modelle von Zukunftsmusik sprechen, darf sicherlich auch herrlich spekuliert werden, was auf syrischer Seite so passieren wird. Russland wird ja vermutlich in zukunft wieder ein wenig mehr an Syrien verkaufen und evtl auch die Panzerflotte ugraden (oder gar weitere T72, oder T80/T90 liefern)
Kann mir auch vorstellen, dass die Syrer in der Ukraine, Iran, oder China einkaufen. Da gibts auch nette Upgrades für T-55 - T72 [exemplarisch: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agm.php?menu=def2.php">http://www.morozov.com.ua/eng/body/t55a ... u=def2.php</a><!-- m -->
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etc..]
mit Nachtichtoptiken, ERA, 125mm/120mm, mod. Firecontrol, ..etc..pp..Im Grunde bleibt der M60 aber ein M60 und der T55 ein T55.
Somitr verweise ich wieder auf oben -> der Sabra alleine wirds mittelfristig nicht machen. ich fühle mich durch die GIAT-Pläne da auch bestätigt.
Zitat:Wie sieht es dann mit der Navigation aus z.B ein INS/Glossnas Navigationssystem ? Weiterhin ist auch zu klären wie gut die syrischen Panzerkräfte geführt und geschult sind ?All das interessiert mich an dieser Stelle nicht. Die Türkei vs Syrien Diskussion wird mir gerade aufgedrängt....
Was die AT-10 angeht so hat man auf türkischer Seite zur Panzerabwehr oder Bekämpfung ERYX, TOW-II, LAHAT(für 120mm Kanonen) und Hellfire-II zur Verfügung. Wir können die Überlegenheit bei den Landstreitkräften nicht nur an den Panzern festmachen, sondern müssen auch sehen wie es mit der Ausbildung, Vernetzung und mit der Führung aussieht. In allen drei Bereichen hat die Türkei die Nase vorn.

@hawkeye
Zitat:panzerabwehrraketen werden nicht durch eigene kampfpanzer bekämpft sondern durch artilleriefeuer und durch die mobilität der eigenen truppen,....Was willst Du mir jetzt eigentlich erzählen ?