30.11.2004, 13:30
@Thomas
Kosovo geb ich dir Recht, lief einiges unsauber und getürkt ab keine Frage, das Thema für mich ist aber Montenegro und die Zukunft von Serbien-Montenegro. Im Gegensatz zu Deki sehe ich das ganze mehr Sachlich und weniger Emotional.
@Snakeshit
Das Balkanformun kenne ich, jedoch ist in diesem zu viel Emotion und zu wenig Substanz und Detailtiefe, auch das Niveau ist eher flach, somit nichts für mich, danke.
@Deki3000
LOL, lieber Deki, ich beziehe mich lediglich auf den geposteten Artikel und zahlreiche ähnlich lautende Quellen, hab mir somit weder etwas ausgedacht noch unhaltbare Thesen aufgestellt. Ob Serbien-Montenegro zusammenbleibt oder nicht interessiert mich herzlich wenig, ebenso die meißten Nachbarstaaten, da es eine Entscheidung der Montenegriner selbst sein muß ob sie weiter mit oder lieber ohne Serbien ihren Weg gehen wollen. Glaube auch nicht das die ein oder andere Entscheidung irgendjemanden besonders freuen würde oder auch nicht, den Nachbarländern und Europa geht es lediglich darum wachsam zu bleiben um eine erneute mögliche Konfrontation oder gar Krieg in der Region zu verhindern, da auf der einen Seite rd. 50% der montenegrinischen Bevölkerung pro serbisch sind und ein guter Teil davon auch Serben sind und der andere Teil der Bevölkerung eher pro westlich und pro Unabhängigkeit eingestellt ist, somit gegensätzliche Kräfte die in etwa die Waage halten, gleichzeitig in Serbien der Nationalismus und Radikalismus in den letzten Jahren neu erstarkt ist was man an den 30 Prozent für die SRS sehen konnte, kein anderes Land in Europa hat auch nur annähernd ein zweistelliges Ergebnis für solche Radikalen erreichen können, geschweige denn wie in Serbien die Stärkste politische Kraft zu stellen. In keinem anderen Land in Europa herrscht in der Bevölkerung wieder derart stark verbreiteter Nationalismus und Radikalismus somit ist und bleibt vor allem Serbien das Sorgenkind Europas, leider Tatsachen und dank der Unfähigkeit der regierenden Demokraten samt ausbleibendem Wirtschaftsaufschwung ist kein wandel in Sicht. Somit kein Grund mir gegenüber beleidigend, diffamieren und unverschämt zu werden und mir Dinge zu unterstellen die nichts mit der Realität zu tun haben und jeder Grundlage entbehren wie Serbenfeindlichkeit und Schadenfreude, vor allem da ich sehr wohl gute serbische Freunde habe, ebenso einen Montenegriner der unten arbeitet und sehr gut vom Tourismus lebt, somit stellt sich die Frage wer hier gegen die Forumsregeln verstößt.
Die bedenken und Sorgen die ich haben beziehen sich in erster Linie auf die radikalen Kräften in Serbien, die SRS hat rd. 30% bei den letzten Wahlen erhalten und die Führung dieser Partei verkündete unverholen z.B. die Grenzen kroatiens nicht anerkennen zu wollen und nach wie vor am Plan eines Großserbien festzuhalten da alle serbischen "Gebiete" ans Mutterland angeschlossen werden müssen usw., bei der Minderheitenpolitik sowie Demokratieverständnis sieht es ähnlich düster aus, wenn das kein Grund zur Sorge ist dann weis ich auch nicht was sonst ein wichtiger Grund wäre, vor allem wenn man die stärkste Partei im Lande stellt und somit einen guten Teil der Bevölkerung im Rücken hat. Ebenso bekamen die Sozialisten, eigentlich nichts anderes als die Altkommunisten ebenso rd. 10% und diese kann man ebenso ins Nationalistische Lager zählen da sie den Traum eines neuen Jugoslawien anscheinend immer noch nicht ausgeträumt haben obwohl unter ihrer herrschaft Serbien ruiniert wurde und heute am Boden liegt.
Wer hier von der Lage keine Ahnung hat läßt sich an den Kommentaren und vor allem der Detailtiefe der Informationen leicht erkennen, soll sich jeder ein eigenes Bild machen, aber danke das du auch mit dieser Behauptung erneut gegen die Forumsregeln verstößt was die Aberkennung von Wissen und Ahnung anderer angeht. Beschwichtigt und verharmlost hat man trotz aller Warnhinweise auch ab 1989 alles, als Resultat daraus resultierten 4 Kriege und hunderttausende Tote. Ähnliche Töne wie damals unter Milosevic werden in Serbien wieder lauter und wie die Vergangenheit lehrt kann es heikel werden wieder alles zu verharmlosen, herunterzuspielen und zu beschwichtigen, sowie Tatsachen zu verdrehen.
Djukanovic steckt sich das Geld ein? LOL, ( beinahe bin ich vor Lachen vom Stuhl gefallen ), "noch" ist Montenegro nicht unabhängig, falls es dazu überhaupt vollumfänglich kommt, das soll aber das Volk in Montenegro dann selbst frei und demokratisch entscheiden, vieleicht haben sie ja Glück und keine Serbischen Panzer rollen auf Montenegro, wie sie es zuvor in Slovenien, Kroatien, Bosnien und dem Kosovo auch getan haben.
Die gemeinsamen Einnahmen der beiden Teilstaaten von Serbien-Montenegro fliessen nach Belgrad und werden dort zentral verwaltet und die Staatsfinanzen wiederum landesweit verteilt, Teile der Einnahmen verbleiben natürlich in der jeweiligen Region, Städten und Gemeinden zur Eigenfinanzierung. Montenegro weist zunehmend wachsende Einnahmen vor allem durch den Tourismus aus und leistet heute schon einen positiven Ergebnisbeitrag aus und Wirtschaftsanalysten rechnen mit weiter wachsenden Einnahmen sollte die Tarnsitanbindung sowie die Infrastruktur weiter modernisiert werden und der Hafen in der Boka Kotorska weiter expandieren, da über diesen die Kürzeste Verbindung der Warenströme und des Transports zu Mazedonien, Serbien und andere Länder der Region erfolgen könnte.
Empfehle hierzu das Studium der veröffentlichten Sitzungen des serbischen Generalstabs mit Milosevic 1990 und 1991 in dem die enorme strategische und ökonomische Bedeutung der gesamten Adriaküste hervorgehoben wurde und die Besetzung im Rahmen von Groß Serbien von Montenegro hoch über Dubrovnik, Split, Sibenik, Zadar bis Senj, kurz vor Rijeka erfolgen sollte um der Krajina einen Ausgang zum Meer zu verschaffen, Ende 1991 erfolgte dann der Durchbruch bei Zadar an der Maslenicabrücke, die gesprengt wurde, bis zum Meer und man schnitt die Landverbindung des südliche Kroatien ab, erst Ende 1992 gelang es kroatischen Einheiten dieses Gebiet zurückzuerobern und die wichtige Landverbindung wieder herzustellen.
Sollte sich Montenegro unabhängig erklären so würde Serbien seine gesamte Marine verlieren, den einzigen, größten und wichtigsten Hafen in der Boka Kotorska, abgesehen vom kleineren montenegrinischen Hafen Bar, somit den kompletten Ausgang zur Adria sowie einen Großteil der Tourismuseinnahmen von Serbien-Montenegro die derzeit hauptsächlich an montenegros Küste erwirtschaftet werden. Das dies alles Serbien kalt lassen würde entspricht weder den Tatsachen noch ist dies realistisch oder nachvollziehbar da es ein klarer und schmerzlicher Verlust wäre. Die Loslösung Montenegros wäre somit für Serbien ein durchaus schmerzlicher Verlust sowohl ökonomisch wie auch startegisch und würde darüber hinaus Unabhängigkeitsbestrebungen im Kosovo noch stärkeren Rückenwind und mögliche Legitimation verschaffen.
Kosovo geb ich dir Recht, lief einiges unsauber und getürkt ab keine Frage, das Thema für mich ist aber Montenegro und die Zukunft von Serbien-Montenegro. Im Gegensatz zu Deki sehe ich das ganze mehr Sachlich und weniger Emotional.
@Snakeshit
Das Balkanformun kenne ich, jedoch ist in diesem zu viel Emotion und zu wenig Substanz und Detailtiefe, auch das Niveau ist eher flach, somit nichts für mich, danke.
@Deki3000
LOL, lieber Deki, ich beziehe mich lediglich auf den geposteten Artikel und zahlreiche ähnlich lautende Quellen, hab mir somit weder etwas ausgedacht noch unhaltbare Thesen aufgestellt. Ob Serbien-Montenegro zusammenbleibt oder nicht interessiert mich herzlich wenig, ebenso die meißten Nachbarstaaten, da es eine Entscheidung der Montenegriner selbst sein muß ob sie weiter mit oder lieber ohne Serbien ihren Weg gehen wollen. Glaube auch nicht das die ein oder andere Entscheidung irgendjemanden besonders freuen würde oder auch nicht, den Nachbarländern und Europa geht es lediglich darum wachsam zu bleiben um eine erneute mögliche Konfrontation oder gar Krieg in der Region zu verhindern, da auf der einen Seite rd. 50% der montenegrinischen Bevölkerung pro serbisch sind und ein guter Teil davon auch Serben sind und der andere Teil der Bevölkerung eher pro westlich und pro Unabhängigkeit eingestellt ist, somit gegensätzliche Kräfte die in etwa die Waage halten, gleichzeitig in Serbien der Nationalismus und Radikalismus in den letzten Jahren neu erstarkt ist was man an den 30 Prozent für die SRS sehen konnte, kein anderes Land in Europa hat auch nur annähernd ein zweistelliges Ergebnis für solche Radikalen erreichen können, geschweige denn wie in Serbien die Stärkste politische Kraft zu stellen. In keinem anderen Land in Europa herrscht in der Bevölkerung wieder derart stark verbreiteter Nationalismus und Radikalismus somit ist und bleibt vor allem Serbien das Sorgenkind Europas, leider Tatsachen und dank der Unfähigkeit der regierenden Demokraten samt ausbleibendem Wirtschaftsaufschwung ist kein wandel in Sicht. Somit kein Grund mir gegenüber beleidigend, diffamieren und unverschämt zu werden und mir Dinge zu unterstellen die nichts mit der Realität zu tun haben und jeder Grundlage entbehren wie Serbenfeindlichkeit und Schadenfreude, vor allem da ich sehr wohl gute serbische Freunde habe, ebenso einen Montenegriner der unten arbeitet und sehr gut vom Tourismus lebt, somit stellt sich die Frage wer hier gegen die Forumsregeln verstößt.
Die bedenken und Sorgen die ich haben beziehen sich in erster Linie auf die radikalen Kräften in Serbien, die SRS hat rd. 30% bei den letzten Wahlen erhalten und die Führung dieser Partei verkündete unverholen z.B. die Grenzen kroatiens nicht anerkennen zu wollen und nach wie vor am Plan eines Großserbien festzuhalten da alle serbischen "Gebiete" ans Mutterland angeschlossen werden müssen usw., bei der Minderheitenpolitik sowie Demokratieverständnis sieht es ähnlich düster aus, wenn das kein Grund zur Sorge ist dann weis ich auch nicht was sonst ein wichtiger Grund wäre, vor allem wenn man die stärkste Partei im Lande stellt und somit einen guten Teil der Bevölkerung im Rücken hat. Ebenso bekamen die Sozialisten, eigentlich nichts anderes als die Altkommunisten ebenso rd. 10% und diese kann man ebenso ins Nationalistische Lager zählen da sie den Traum eines neuen Jugoslawien anscheinend immer noch nicht ausgeträumt haben obwohl unter ihrer herrschaft Serbien ruiniert wurde und heute am Boden liegt.
Wer hier von der Lage keine Ahnung hat läßt sich an den Kommentaren und vor allem der Detailtiefe der Informationen leicht erkennen, soll sich jeder ein eigenes Bild machen, aber danke das du auch mit dieser Behauptung erneut gegen die Forumsregeln verstößt was die Aberkennung von Wissen und Ahnung anderer angeht. Beschwichtigt und verharmlost hat man trotz aller Warnhinweise auch ab 1989 alles, als Resultat daraus resultierten 4 Kriege und hunderttausende Tote. Ähnliche Töne wie damals unter Milosevic werden in Serbien wieder lauter und wie die Vergangenheit lehrt kann es heikel werden wieder alles zu verharmlosen, herunterzuspielen und zu beschwichtigen, sowie Tatsachen zu verdrehen.
Djukanovic steckt sich das Geld ein? LOL, ( beinahe bin ich vor Lachen vom Stuhl gefallen ), "noch" ist Montenegro nicht unabhängig, falls es dazu überhaupt vollumfänglich kommt, das soll aber das Volk in Montenegro dann selbst frei und demokratisch entscheiden, vieleicht haben sie ja Glück und keine Serbischen Panzer rollen auf Montenegro, wie sie es zuvor in Slovenien, Kroatien, Bosnien und dem Kosovo auch getan haben.
Die gemeinsamen Einnahmen der beiden Teilstaaten von Serbien-Montenegro fliessen nach Belgrad und werden dort zentral verwaltet und die Staatsfinanzen wiederum landesweit verteilt, Teile der Einnahmen verbleiben natürlich in der jeweiligen Region, Städten und Gemeinden zur Eigenfinanzierung. Montenegro weist zunehmend wachsende Einnahmen vor allem durch den Tourismus aus und leistet heute schon einen positiven Ergebnisbeitrag aus und Wirtschaftsanalysten rechnen mit weiter wachsenden Einnahmen sollte die Tarnsitanbindung sowie die Infrastruktur weiter modernisiert werden und der Hafen in der Boka Kotorska weiter expandieren, da über diesen die Kürzeste Verbindung der Warenströme und des Transports zu Mazedonien, Serbien und andere Länder der Region erfolgen könnte.
Zitat:PPS: Die Radikalen und Nationalisten Serbiens haben überhaupt kein Interesse am Meer!:laugh:
Empfehle hierzu das Studium der veröffentlichten Sitzungen des serbischen Generalstabs mit Milosevic 1990 und 1991 in dem die enorme strategische und ökonomische Bedeutung der gesamten Adriaküste hervorgehoben wurde und die Besetzung im Rahmen von Groß Serbien von Montenegro hoch über Dubrovnik, Split, Sibenik, Zadar bis Senj, kurz vor Rijeka erfolgen sollte um der Krajina einen Ausgang zum Meer zu verschaffen, Ende 1991 erfolgte dann der Durchbruch bei Zadar an der Maslenicabrücke, die gesprengt wurde, bis zum Meer und man schnitt die Landverbindung des südliche Kroatien ab, erst Ende 1992 gelang es kroatischen Einheiten dieses Gebiet zurückzuerobern und die wichtige Landverbindung wieder herzustellen.
Sollte sich Montenegro unabhängig erklären so würde Serbien seine gesamte Marine verlieren, den einzigen, größten und wichtigsten Hafen in der Boka Kotorska, abgesehen vom kleineren montenegrinischen Hafen Bar, somit den kompletten Ausgang zur Adria sowie einen Großteil der Tourismuseinnahmen von Serbien-Montenegro die derzeit hauptsächlich an montenegros Küste erwirtschaftet werden. Das dies alles Serbien kalt lassen würde entspricht weder den Tatsachen noch ist dies realistisch oder nachvollziehbar da es ein klarer und schmerzlicher Verlust wäre. Die Loslösung Montenegros wäre somit für Serbien ein durchaus schmerzlicher Verlust sowohl ökonomisch wie auch startegisch und würde darüber hinaus Unabhängigkeitsbestrebungen im Kosovo noch stärkeren Rückenwind und mögliche Legitimation verschaffen.