Wenig Bundeswehr (für Nato-Eingreiftruppe)

[Merowig]

aeternum postete

Weil die USA imemrnoch ein Sicherheitsgarant in Europa sind

Gegen wen bitte? Oder meinst du inner-europäisch?

Wenn nirgends ne Bedrohung existiert - warum haben wir dann noch Bundeswehr , NATO, WEU ? Warum draengen soviele Osteuropaeische Staten in die NATO - warum ist deren Hauptziel die NATO und nicht die WEU ? Die WEU hat deutlich weniger schwammige Aussagen zu Beistandsvereinbarungen als die NATO - trotzdem wollen alle Osteuropaer unterdem Schutzschirm der USA. Und Russland ist nochlange nicht so stabil das davon auf langfristiger Ebene keine Gefahr fuer die Nachbarstaaten besteht. Und Kosovokrieg hat ja gezeigt wer zu son ner Art Kriegsfuehrung in der Lage ist - meiste Einsaetze kammen von den Amis - soviel lasergelenkte Muni hat kein NATO Staat - geschweige den Tomahawks.... Bei den Friedenstruppen aufm Balkan - die Amerikaner waren/sind da am glaubwuerdigsten im Einsatz gewesen und gelten als Garant fuer das Friedensabkommen ( die Deutschen sind eher beliebt wegen den Wiederaufbaumassnahmen) - vor die hatten die Kriegsparteien am meisten Respekt ( Freunde von mir warn unten im Einsatz - ich weiss also was ich erzaehl)

aeternum postete

Dafuer fehlt in meinen Augen der politische Wille wie auch die Bereitschaft/Möglichkeit entsprechende Finanzmittel bereitzustellen.

Das sehe ich nicht so. Der Aufbau der europäischen Rapid Reaction Force sowie die neugeschaffene Agentur sind erste Anzeichen dafür, das wir das Heft selber in die Hand nehmen.

Der Aufbau von einem Schnellen Eingreiftruppe die wohl im Grunde nix anderes wird als ne Friedenstruppe die schnell verlegbar ist, zeigt nicht das man ploetzlich bereit ist mehr Geld ins Militaer zu investieren oder auch mal die Zaehne zu zeigen wenn es sein muss.
Es gibt ein riesen Graben zwischen den Faehigkeiten der USA und den Faehigkeiten der meisten Europaeischen Staaten - und der weitet sich aus.
Und wo bitte soll das Geld herkommen um aufzuschliessen ??

Europas staerke liegt meiner Meinung nach in der Dilomatie

Tja leider wird erfolgreiche Aussen-/Machtpolitik nur durch ein solide militärische Macht gedeckt. Ohne die wird Europa nie ein weltpolitisches Gewicht haben, leider.

Erfolgreiche Aussenpolitik/Machtpolitik kommt nicht immer aus Kanonenrohren -oder sind Willy Brandts Ostvertraege durch Drohungen passiert mit der Bundeswehr in den Osten einzufallen ? Oder die Westbindung deutschlands unter Adenauer. Die Weimarer Republik hat das Abschuetteln der Reparationen auch ohne militaerische Spielchen geschafft. Oder ist die Wiedervereinigung gelungen ( trotzer aller Steine die Frankreich und Grossbritannien in den Weg legten ) weil man militaerisch drohte ? Ist Deutschlands grosser Einfluss in der Europaeischen Union darauf zurueckzufuehren das wir militaersich so stark sind - nein eher weil wir wirtschaftlich Stark sind ( ok waren *g*) und am meisten da reinzahlen.Mahatma Ghandi hat auch es mit ziemlichen zivilen Mitteln geschafft Indiens Unabhaengigkeit zu erreichen. Krieg ist die Fortfuehrung der Politik mit anderen Mitteln - aber man muss nicht immer mitm Knueppel drohen um (Aussen)politisch erfolg zu haben. Versteh mich nicht falsch - es gibt genuegend Situationen wo Gewalt aeusserst gerechtfertig ist und ich wuerd mich selbst ( und mich wuerden wohl auch andere) eher als Falken ansehn denn als taube.

Der SACEUR ist in Personalunion auch Chef der US-Streitkraefte in Europa. Na und ???

Ich sehe darin einen Interessenkonflikt. Denn die NATO Truppen sollten nicht ein Spielball US-Amerikanischer Machtpolitik werden.

Willst du nicht verstehn oder kannst du einfach nicht ??? ich hab oben ganz klar geschrieben das der SACEUR das umzusetzen hat was die Politiker beschliessen - und die Spitze der politischen Organisation wird immer von nem Europaer geleitet. NATO wird nicht wie ne Militaerdiktatur in Suedamerika geleitet. WIe soll man dann NATO-Truppen als Spielball missbrauchen.
Wenn man deiner unsinnigen Logik weiterspinnt laesst sich genauso ein Interessenkonflikt konstrurieren zwischen DSACEUR und seiner Zweitaufgabe die EU Operation Concordia zu leiten. :bonk:

Nope es gibt in Deutschland 2 Corps - ein US/Deutsches und ein Deutsch/Amerikansiches - jeweils eins unter Fuehrung eines Amerikaners und eines unter deutscher Fuehrung. Auch gibt es genugend andere Verbaende/Einheiten wo amerikanische Soldaten unter Europaern dienen - der SACEUR kuemmert sich ja ned um jeden Firlefanz.

Diese beiden von dir erwähnten Corps (II und V.) haben nicht wirklich in dieser binationalen Konstellation einen operativen Auftrag. Die Zeiten in denen wir gegen eine Sowjetinvasion gewappnet sein mussten sind vorbei.

Tjo sowas st fuern Kriegsfall gedacht - genauso wie die ganze NATO - trotzdem dienen US Soldaten unter Deutsche - und es gibt jedemenge NATO-Staebe wo Amerikaner genauso unter Europaern dienen wie Europaer unter
Amerikanern. Ein weiteres Beispiel waer NAEW & FC - das ist der NATO Awacs - verband - geleitet wird das von Generalmajor Dora - einem Deutschen - und NAEW & FC untersteht nicht direkt SHAPE ( und also auch dem SACEUR) soweit ich das mitbekommen hab. Und in den AWACS Fliegern sitzen auch Amis.

Zu ner Teilnahme kann man die Europaer innerhalb der NATOstruktur nicht zwingen wenn sie ned wollen oder meinen die Anreize waeren zu gering. Es ist kein Feudalsystem !!! Vondaher zieht dein Argument ned das die Gefahr besteht das man die Europaer nur die Drecksarbeit machen laesst.

Zwingen im erpresserischen Sinne sicherlich nicht, aber man kann durchaus genügend politischen Druck ausüben, welchen die USA reichlich haben, um seinen Willen zu bekommen.

Aber wenn du nicht die Gefahr, bzw. die Intention der USA siehst, die Europäer im Sinne der US Interessen einzusetzen, welchen Sinn soll den diese NATO Rapid Reaction Force denn haben, wenn nicht die aktiven US Operationen zu unerstützen bzw zu entlasten? Ich sehe darin eine eindeutigen Missbrauch der Europäer zugunsten der US Interessen.

Lesnochmal was ich in meinem vorherigen post geschrieben hab durch - denk ne weile drueber nach - geht ja bei manchen ned ruck zuck - und dann komm nochmal. Wenn die Europaer ned wollen dann geht das ned - auch ned bei Druck - die Franzosen, Deutschen, Belgier und Luxemburger haben ja schonmal die NATO blockiert als es um Schutzmassnahmen fuer die Tuerkei ging. (Und es ist ned das ertsemal das die Franzosen irgendwas blockieren... )Als das endlich durch war wollt der SACEUR ne hohge Anzahl an Patriots in die Tuerkei schicken - und das konnte nur realisiert werden wenn das Deutsche gewesen waeren- und Deutschland hat sich geweigert - man hat indirekt ueber die Niederlanede was geliefert - aber das was der SACEUR woltle kam nicht.

Desshalb kann ich nur jede Entscheidung der deutschen Regierung unterstützen, die nur einen minimalen Beitrag zu dieser Truppe leistet.

Ich vermut eher das die Entscheidung der deutschen Regierung daruaf zurueckzufuehren ist das man unfaehig ist entsprechendes Bereitzustellen - bzw man die Kohle nicht dazu hat.

Bsp. Politischer Druck (Off-Topic)
"Die amerikanische Boykottpolitik gegenüber Iran und Libyen droht die Beziehungen zwischen Washington und Berlin zu belasten. Die US-Administration droht dem Essener Energiekonzern RWE Sanktionen an, sollte es in Libyen nach Gas suchen."
Quelle: handelsblatt.de

Joah ist wirklich Offtopic - und auch Stinknormal - jeder Staat spielt wirtschaftlich mit gezinkten karten - was glaubst du wie die Briten und die franzosen die Deutsche Wirtschaft ausspionieren um Auftraege zu klauen ( bestes Beispiel TGV statt ICE fuer Suedkorea) ( der DGSE ist einer der wenigen westlichen Geheimdienste der unmittelbar nachm Kalten Krieg gewachsne ist - und zwar deren Abteilung fuer Wirtschaftsspionage ist fast explodiert - und ein besseres Beispiel waer auch das Helms-Burton Gesetz gewesen - und ned so Kinkerlitzchen mit RWE.

Sorry, aber wenn man sowas liest, kann man doch nur noch kotzen.

Ging mir bei deinem Post auch fast so
"ich will keine söldnertruppe - aber deutschland muss zustimmen, ohne gehts nicht - ich will aber keine Söldnertruppe - wird es nicht geben, deutschland müßte zustimmen - aber ich will keine Söldnertruppe " :wall:

sieht ganz nach Verstaendnisproblemen aus


Merowig :evil: