Israel-Palästina

[Merowig]

Sieh dir doch mal den Irak an - so einfach wie du es hier schilderst scheint es ja nicht immer zu laufen.

Aufgabe Israels ist es nicht die Palästinensergebiete zu befrieden oder da good guy zu spielen -

mag sein wie will, aber dennoch erfolgreicher Widerstand. Verluste hin, Verluste her.

Also das Dorf wurde komplett zerstoert - man hhatte 120 - 128 eigene Verluste - + 120 wurden gefangengenommen - auf israelischer Seite hatte man 28 Tote - udn das ist dann ein Erfolg - fuer die Palästinenser :rofl:
Bei Verlustraten von etwa 1:5 wird Israel noch weitere solche pal. Siege verkraften koennen :laugh:
Vorallem wenn man bedenkt das zu dem Zeitpunkt der fuer die Operation zustaendige im Krankenhaus lag und die Israelis zugegebenerweise ueberascht wurden
wie oft laesst sich so eien Konstellation den bitte wiederholen und wie hoch sidn dann die Verlustraten der Palästinenser wenn Israel solche Handicaps nicht hat...

Das ist doch so ähnlich wie beim Jom-Kippur Krieg.
Klar, die Israelis haben zuletzt dennoch die Oberhand behalten. Aber dennoch wurden die syrischen Panzerkräfte nur mit Mühe abgewehrt/zum Stehen gebracht und auch die Ägypter waren gefährlich nahe an einem Durchbruch.

Die erfolge bei Yom-Kippur verdanken die Araber der Schlaefrigkeit bzw Ignoranz Israelischer Politiker - sowas wird im Satellitenzeitalter gewiss nicht mehr vorkommen - und letztendlich hat man die Arabern mal wieder rausgetreten

Azrail postete
Aus militärischer Sicht würde eine urbane Kriegsführung aus Sicht der Palis einen Vorteil bieten und sie könnten sich durchsetzten.

Auja bite das sollen die mal verstaerkt machen

Der Low Intensity War ist die einzige Möglichkeit für das Palestinesische Volk Widerstand erfolgreich zu leisten und die eigenen Verluste konstant zu halten.

Meinst du das ernst? Sobald die Araber verstaerkt auf Stadtkampf setzen werden die verluste astronomische Hoehen erreichen
Klar werden die israelis auch verluste erhalten - nru die Relation wird eien ganz andere sein...
Bestes Beispiel ist Somalia...

Die Fähigkeit,der Provokation zu widerstehen ohne den Kopf zu verlieren,ohne überzogen zu reagierenund damit dem Gegner in die Hände zu spielen,an sich das beste Kriterium für Selbstkontrolle.

etwa so eien Selbstkontrolle wie Ausgeuebt am 12.10.2000 inm Ramallah? oder wie die Tschetschen gegenueber Omonsoldaten,....
Du wir reden ueber Guerillia und Freischaerler wie auch ueber religioese Fanatiker...
Und dann kommst du mit Selbstkontrolle und Disziplin *g*

Es muß eine Art freiwillige Abschwächung,ja Entwaffnung der eigenen Kräfte stattfinden,um dem Gegner mit ungefähr gleichem Material und gegenüberzutreten.

:lol!:
Die Palästinenser sind etwa so hochgeruestet das sie abruesten muessen um Israel zu besiegen?? :laugh:
Gleiches Material? Wo sidn den pal. Kampfhubschrauber, Panzer, kampfflugzeuge und Clusterbomben....

1.Einheitliche Organisiation.

Es gibt schon ein Buendniss der pal. Terrorgruppen - aber mittlerweile siehst manchmal so aus als obs nicht viel fehlt udn man sich selbst zerfleischt....

2.Geheime Ausbildung fern der feindliche Spionage,in urbaner Kriegsführung und das drillen von Disziplin,Moral (Selbskontrolle)

Hrhr Mossad und Shin Beth pennen nicht....
Und Bezueglich disziplin hab ich mich da schon geaeussert
Btw die Israelis sind in urbaner Kriegsfuehrung so gut das die Amis zum Teil von denen fuern Irak fitgemacht wurden.

3.Leichte bis mittlere Infanteriewaffen in ausreichender Zahl

wuerd mal sagen das dies zu genuege da ist...
worauf warten die dann noch :evil:

Ich glaube schon das ein unkovntioneller Kampf die IDF sehr stark schwächen würde bis jetzt wurde ja kein richtiger urbaner Kampf durchgeführt wie Timucin es sagt nur geplänkel das nicht ausreicht.

Dschenin war kein Geplaenkel ...

Die Palis stecken ine einem Dilemma wie du es selbst beschreibt und bräuchte von außerhalb Hilfe von nicht staatlicher Organisation wie Hizbollah oder vielleicht sogar anderen Organisationen (Muslim Bruderschaft?).

Hisbollah kooperiert bestimtm jetzt schon udn Situation der Muslimbruderschaft ist grad auch ned allzu rosig - schaffen es nedmal in Aegypten etc sich durchzusetzen - wie soll man den dann die Palästinensern gross helfen...

Glaubst du im ernst das die ehöhte Represalie und Gewalt ein Gebiet befriedet?!

Erhoehte Gewalt gegen die die Schiessen wird angewandt werden - da kannst dir sicher sein...

Nochmals ich glaube schon das die urbane Kriegsführung verteilt auf ein dutzend Städte möglich ist

Und ich glaube das die Wahrscheinlichkeit gegeben ist das das Dutzend Staedte Grosny aehneln wird

naja wenn man alles tötet ist natürlich alles befriedet aber das kann nicht das Ziel der IDF sein ganze Bevölkerungsgruppen auszulöschen somit wäre die IDF gleichgestellt mit der Waffen-SS die Ghettoaufstände in Warschau und andere Stadtgebiete dem Erdboden gleichmachten.
Widerspricht das nicht den Regeln der IDF?

Einzige Regel ist es unter moeglichst geringen eigenen Verlusten sich durchzusetzen bzw zu siegen - waere nicht das erstemal das die Israelis ein Gebiet umzingeln und die Zivilbevölkerungaufgefordert wird das Gebiet zu verlassen ... dann kannst anfangen mit schweren Waffen gegen die Unruhestifter vorzugen oder du wartest einfach ab bis die soweit von Hunger, Durst und Krankheiten dezimiert worden sind und einen Ausbruchversuch wagen oder sich ergeben oder die Israelis dann die gegend saeubern....

Kann sich eine Demokratie solche Verluste unter Zivilisten leisten,falls die IDF eine Streitmacht einer Demokratie ist?Was die IDF angeht ist sie genauso hilflos wie andere große Armeen wenn es um Stadtkrieg geht,der Libanon 1982 ist das beste Beispiel dafür.

Hehe jo die Idf war sehr hilflos :rofl:
Btw Timucin behauptet genau das gegenteil - udn recht hat er da auch noch - das war kein Desaster fuer Israel - waehrend die PLO Fuehrung sich blamiert hatte udn nach Tunesien fluechten musste ....
Noch am Abend des ersten Tages von Operation Peace for Galilee hat man die pal. Raketenstellungen ausgeschaltet, am 7. Juni hat man Damour erreicht - 14 Meilen suedlich von Beirut, man hat ne menge syrische Samstellungen ausgeschaltet und zig syrische Migs gingen ueber den Jordan, am 9.6 war man 2 Meilen suedlich vom Beiruter Flughafen, am 13.6 erreichte man Beirut - am 14.6 begann man mit der Umzingelung von Beirut . Ab da wurde Beirut fuer die naechsten 2 Monate von 400 Panzern und 1000 Geschuetzen bombardiert - waehrend Israelische Kampfflugzeuge alle bekannten PLO Stellungen in der Stadt ausradierten. Bis Ende Juni waren ueber 500 Gebaeude nur noch Schutt und Asche - am 15. Juni war Beirut von moeglichen syrischen Verstaerkungskraeften endgueltig abgeschnitten. Am 4. Juli kam es zu einem Trefen zwischen Begin und dem Oppositionsfuehrer Rabin wo Rabin den Plan unterstuetzte die Wasserversorgung von Beirut abzudrehen.
Amb 23.7 wurde das Bombardement von PLO Stellungen intensiviert. Am 1.8 orderte Sharon ine 24 Stunden Nonstop Bombardierung durch Luft-, Marine- und Artillerieeinheiten an. 2 Tage spaeter sind dann die Israelis in Suedbeirut eingedrungen - am 4. August wurde das Burj al-Barajneh Fluechtlingslager umzingelt das eine PLO Hochburg war, aber man war bei dem Israelsichen Oberkommando frustriert das man die PLO imemrnoch nicht aus Beirut rausgetrieben hat. Am 11.8 begann die israelische Luftwaffe eine 2 taetige Flaechenbombardierungskampagne die als Erfolg galt - nach einer Verhandlungsrunde mitm amerikansichen Unterhaendler Philip Habib war dann die PLO bereit die Stadt zu verlassen - am 4.9 gabs keine PLO mehr in Beirut und spaeter zogen auch die Syrer aus der Stadt ab....
So und du willst mir jetzt weiss machen das die IDF hilflos war ?

jeden Boden und jedes Haus erkämpfen müssen und wenn sie statt kämpfen dann aushungern oder wegbomben dann sind sie nicht besser als die Waffen-SS und werden massiv isoliert und ihre Lage umgeben von muslimischen Nachbarn wird noch mehr geschärft und solch ein unritterliches Vorgehen würde auf anderer Seite dazu führen jegliche Tabu wie Chemische oder Bilogische Waffen aufzugeben.

Deine sogennaten Waffen-SS Methoden wurden mit Erfolg 1982 im Libanon angewendet - und glaub mir die arabsichen Nachbarn werden kaum was machen... - Aegypten hat einen schoenen Friedensvertrag mit Israel - somit werden auch amerikansiche Finanz und Wirtschaftshilfen garantiert die das Land dringend braucht, Syrien ist militaerisch impotent - ebenso Libanon, Jordanien mag die Palästinenser nicht besonders da die mal versucht haben sich in Jordanien hochzuputschen - B-Und C-Waffen wird gegen Israel wohl niemand einsetzen - erstens wird dann der jeweilige Staat atomisiert ... auch werden die palästinenser deutlich schaerfer unter B- und C-Waffen Einsatz leiden als die israelsiche - in Israel hat jeder seine persoenliche Abc-Schutzausruestung und ein Keller oder Schutzbunker - wo wird man sowas auf palästinensischer seite finden?
Unritterlich? na und? Das haben die Ritter auch gesagt als die Musketen aufgetaucht sind - tjo und jetzt gibts keine Ritter mehr....
ganz einfach
Guerilliakriegsfuehrung ist auch unritterlich - so mit ausm Hinterhalt udn so :rofl:
In einem moeglichen wie von dir beschriebenen Konflikt werden ganz sicher die Israelis den Takt angeben...