Israel-Palästina

[Merowig]

TimuCin postete

Was sag ich den: Gazastreifen wird zum Palästinensichen Staat gehoeren - ebenso grosse Teile des Westjordanlands abgesehn von Ostjerusalem, groesseren Flecken von Siedlungen und dem Jordantal. + Gebiete unter arabischer Herrschaft wo sich aber israelische Truppen und Siedler aufhalten (Hebron z.B.)
Mauer entlang Israels Grenzen....
passt
Frieden wird es so oder so nicht geben udn warum den Geschenke machen
und mein Szenario ist wohl auch ziemlich wahrscheinlich wuerd ich sagen

Aber nur in den Träumen mancher orthodoxer Juden und eines gewissen Herrn Merowig.

Es gibt auch Amis die das Traeumen *fg*
Traeume? Tjo im Verwirklichen von Traeumen sind die Juden gut - Israel war wie es Hallo sagt auch nur ein Traum - ebenso wie die Kontrolle ueber ganz Jerusalem...
Wer soll den was dagegen wie unternehmen damit auch nicht dieser "Traum" in Erfuellung geht...

Und ich warte immernoch auf mittlerweile 2 Quellen Timucin....

Thomas Wach postete
kann Israel aufgrund seiner realen macht wohl seinen Plan durchbringen und der sieht eben so in etwa aus, wie ihn mero skizziert, da momentan in Israel eben eher die hardliner die nase vorn haben.
Klar. Allerdings finde ich das nicht als die allerbeste Lösung

Du nicht - ich schon...

Denn auf diese weise hat Israel eben hauptsächloch seine Vorstellungen durchgebracht und das kan sich rächen..

Das einzige was sich Raecht ist die Politik der Araber die 1948 gegen den Teilungsplan waren und jetzt auch noch Baraks Angebot ausgeschlagen haben....

wer weiß wie die WEltbühne in 10 oder 20 jahren aussieht, welche katastrophen oder Wirtschaftscrashs die welt destabilisieren... keine Ordnung ist für die Ewigkeit gemacht und da mus man sich eben fragen inwieweit Israel mit dem nationalistisch-religiös-fundamentalistischen Kurs denn so gut fährt??

Damit faehrt es gut - den waere Israel unterlegen hat es so oder so nicht mit sowas wie Mitleid oder Grosszuegigkeit zu rechnen...
Israel kann nur gewinnen...
Israel wurde im Kampf geboren und wenn man es ausradieren will dann ist dies auch nur so moeglich - nur dann ist es frgalich ob es sowas wie ein Gewinner geben duerfte....
Riecht doch sehr nach Apokalypse...

Denn eins sollte man nicht vergessen. Ohne Holocaust hätte es sicher nie einen israelischen Staat gegeben. Balfourdeklaration hin oider her. So, ganz bestimmt nicht.

Humbug
Prof. Michael Wolffsohn aus seinem schon oben von mir zitiertem Buch:

>> Ohne Holocaust kein Israel << ?
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Nach dem millionenfachen Judenmord ( >> Holocaust << ) wollten viele Überlebende ins >> Land der Väter <<. Doch die britische Mandatsmacht hielt die Tore Palästinas fest verschlossen. Seit Oktober 1946 appellierten die Amerikaner an die britische Regierung, ihren Kurs zu ändern. vergeblich. Doch selbst die USA, auch Frankreich und die meisten anderen Staaten unternahmen nach dem Holocaust nur wenig, um bei der Gründung eines jüdischen Staats zu helfen.
...
Inflatorisch gebraucht wird diese Legende: >> Ohne Holocaust kein Israel<< oder ohne >>Ohne Hitler kein Israel<< . Die Legende >>Ohne Holocaust kein Israel<< scheint wie Balsam auf jüdische wie auch nichtjüdische Seelen zu wirken; nicht alle, doch recht viele. Sie klingt so tröstlich. Wirklich?.
Zunächst: Großbritannien blieb auch nach dem Holocaust den Zionisten gegenüber auf Distanz. Selbst Überlebende der NS-Vernichtungshölle ließ London nicht nach Palästina einwandern - aus Angst, das Wohlwollen der Araber zu verlieren. Vor allem aber fürchtete Großbritannien, daß jeder weitere Jude in Palästina ein weiteres Argument und Gewicht zugunsten zionistisch-jüdischer Pläne sei.
Ergo: Der Holocaust blieb wirkungslos. Erst die Entkolonialisierung und der bewaffnete Widerstand der Zionisten zwangen London zur Aufgabe. Gewiß, in den UNO-Debatten war der Holocaust ein Argument, aber bestimmend blieb die Regionalpolitik. In ihrer deutschen Besatzungszone zeigte sich die britische Labour-Regierung ebenso hartherzig gegenüber den Schwierigkeiten, mit denen die jüdischen Holocaustüberlebenden zu kämpfen hatten, wie ihre konservativen Vorgänger unter Chamberlain und Churchill es in ihrer Politik seit 1939 gewesen waren. Ab Juli 1946 wurden Juden nicht einmal mehr in den >>Displaced Persons<<-Lagern der britischen Zone aufgenommen. Das waren die aus Osteuropa stammenden, entwurzelten und in deutschen Lagern gepferchten Juden. Auch das Schiff >>Exodus<<, das 1947 Holocaustüberlebende nach Palästina bringen sollte, schickten die Briten zurück nach Deutschland.
Tröstlich ist die Legende ohne >>Ohne Holocaust kein Israel<< nicht zuletzt für >>die deutsche Seele<<. Doch wie man es dreht und wendet, das Argument ist falsch, weil es unhistorisch ist. Die vorstaatliche Gemeinschaft der Zionisten in Palästina (der >>Jischuw<< ) war bereits seit 1882 und noch energischer seit 1904/5, als die zweite Einwanderungswelle ( >>Alija<< ) aus Rußland eintraf (mit der auch der erste Ministerpräsident Israels, David Ben-Gurion, kam), auf demWeg zur Staatlichkeit. Folgerichtig nennt man in der israelischen Geschichtsschreibung diese Epoche bis 1948 >>Der Staat auf dem Weg<<. Eine stattliche Staatlichkeit ohne Staat hatten die Zionisten besonders zwischen 1919 und 1948 aufgebaut. Sie verfügten über ein demokratisch gewähltes Parlament, in dem Sozialdemokraten und Sozialisten eindeutig dominierten.
...
Jedes der drei politischen Lager (Linke, Bürgerliche und Religiöse) verfügte über eigenständige Schulen und Gewerkschaften, ja sogar Sportvereine. Zwei hervorragende, schon damals weltweit geachtete Universitäten gab es im Jischuw vor der Staatsgründung:die Technische Universität Haifa ( >>Technion<< ), die 1912 gegründet und an der seit 1924 gelehrt wurde, sowie die Hebräische Universität Jerusalem, die 1925 den Lehrbetrieb aufnahm. Das Quasi-Parlament wählte und kontrollierte die Quasi-Regierung, deren unumstrittener Chef in den dreißiger Jahren David Ben-Gurion wurde. Militärischer Arm dieser >>Regierung<< war, wenngleich von den Briten verboten und im Untergrund tätig, die Hagana. Nicht der geringste Zweifel bleibt: Schon lange vor und völlig unabhängig vom Holocaust hatten die zionistischen Gründer umfassende Staatlichkeit organisiert. Die Staatsgründung war nur noch eine Frage der Umstände und der Zeit.
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Die oft zitierte >>Weltmeinung<< kümmerte sich um die Juden wenig. Bestenfalls - selten genug - heuchelte sie ein nachträgliches Interesse an den Überlebenden des Holocaust. Nicht während, sondern erst Jahrzehnte nach der Holocaust-Periode wurde der Holocaust eine Art Menschheitsschock...
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Selbst den Vereinigten Staaten von Amerika mußte Israels Staatsgründung abgetrotzt werden.
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Es bleibt dabei: Wer behauptet >> Ohne Holocaust kein Israel<< beziehungsweise >>Ohne Hitler kein Israel<<, kennt weder die Geschichte des Zionismus und des Jischuw noch die europäische oder Weltgeschichte im 20.Jahrhundert.

Gell Thomas

So unter dem Motto, alle türkischen Einwanderer In Deutschland gehen nach Mecklemburg_ Vorpommern und erhalten es als neuen türk. Staat.

vergleich ist nicht ganz stimmig - mecklenburg Vorpommern war nie tuerkisches Gebiet, udn es gibt schon einen tuerksichen Staat - Israel ist in seiner Form ein Unikat.. wenn es zur Debatte stuende ob in Simbabwe oder in Armenien ein zweiter juedischer Staat entstehen soll - dann koenntest deine Metapher bringen...

Azrail postete
Mero spekuliert auf Mauern und Stacheldraht,um somit die Palis auf Distanz zu halten nachdem man ihr Land vollkomens in einen Witz verwandelt hat.
Das wird aber so nicht funtzen denn den Willen kann man nicht einsperren.

Also der Zaun/Mauer der den Gazastreifen umgibt zeigt schon seine Wirksamkeit
Es wurde so gut wie unmoeglich das da jemand unbemerkt durchkommt...

Thomas Wach postete
@ Glock

Tut mir leid, aber informier dich mal bitte über die Situation dort unten

Ich glaube du bist es der sich informieren sollte - dann wuerdest nicht behaupten das es ohne Holocaust kein Israel geben wuerde

wenn Krankenwagen 3 oder 4 Kilometer in guten 2 oder 3 Stundne zurücklegen, da der nette israelische Kontrollposten mal nen schlechten tag hatte

haben die Palästinenser selber zu verantworten - auf der ersten Seite hier im Thread siehst Berichte und gar ein Video wie Palästinenser Krankenwagen zum Schmuggeln von Terroristen und Waffen nutzen...

Jacks postete
Was meinst du was eine palästinensische Mutter sagt wenn ihr kleines Kind ohne Grund von israelischen
Soldaten erschossen wurde.
...
Ach meinst du wirklich.es ist auch schon vorgekommen das palästinensische Kinder erschossen wurden und israelische Soldaten dafür nichts bekommen haben.

Du das die als Schutzschilde missbraucht werden ist fakt - genauso das kinder schon als Terroristen ausgebildet und eingesetzt werden....
Ansnsten bitte ein serioese Quelle das ein israelsicher Soldat mit absicht vollkommen Unbeteiligtes Kind erschossen hat und davon kam....
Und die meisten Palästinensischen Muettern sagen zumindest im TV das sie stoz sind udn das sie Maertyrer sidn im Kampf gegen die boesen Zionisten...

Vergeltungsaktionen schön und gut,aber gibt genug Beispiele wo dies weit drüber raus ging.Ich sage nur Dschenin.

Jo schon schlimmm das man Terroristen umbrachte udn man Fabriken fuer Waffen aushebt...
Wenn man in nem Konflikt nur reagiert anstatt zu agieren hat man schon verloren - und warum soll sich Israel Niederlagen erlauben

Azrail postete
Frieden kann es nur durch ausgleich geben es gibt 4-5 Punkte die es ermöglichen:
1.Jerusalem wir zumindest gemeinsame Hauptstadt
2.Gazastreifen und Westjordanland werden zurückgegeben an die Palis
3.Alle Siedler werden aus diesen Gebieten umgesiedelt.
4.Rückkehr der fast 4 Millionen vertriebenen Palis
5.Reperationszahlungen in Milliarden Höhe für die Vertreibung,Raub,Diebstahl,Tötung und Demütigung der letzten 50 Jahre.

Lol - sowas aehnliches hat Arafat auch verlangt - nunja jetzt kriegen die das was Israel bereit ist zuzugestehen und keinen deut mehr - Gaza und Teile des Westjordanlands - das wars...
Fordern kann ich auch viel...
Und die Reparationszahlungen kann man mit denen abrechnen die Israel zustehen wuerd wegen Vertreibung, Diebstahl und Mord an Juden in Aegypten, Jemen usw + Schadenersatz wegen den Terroranschlaegen usw...