(Zweiter Weltkrieg) Taktik nach Stalingrad

[Wolf]

canman posteteAber militärisch gesehen war eine Kapitulation gar nicht notwendig gewesen meiner Meinung nach . Nach Stalingrad war noch längst nicht alles entschieden . Die grossen Panzerschlachten bei Kursk , Charkow etc kamen erst noch . So absurd wie es klingen mag , das Jahr indem die Wende hätte stattfinden können ist meiner Meinung nach das Jahr 1944 - denn :

Das Ende des Deutschen Offensivkrieges kam mit Abbruch der Schlacht um Kursk. Oder besser mit der Landung der Aliierten in Sizilien. Die Schlachten um Charkow hatten trotz des deutschen Angriffs einen defensiven Charakter.

1. Die Wehrmacht hatte nun Hightech (für damalige Zeiten)
( Tiger , Königstiger , Jagdtiger , Panther , Jagdtpanther , stg 44 , Panzerfaust etc ... ) Nun konnten die Wehrmacht selbst in höchster Unterzahl den Russischen Angriffen standhalten .

Mangel an Treibstoff, Rohstoffen und kampferprobten Mannschaften (trotz einiger Asse) und ohne nachhaltigen Schutz gegen Luftangriffe wurden auch diese Fahrzeugverbände schnell aufgerieben.

2. Die Luftwaffe ebenfalls ( Messerschmidt 262 ). Sie war nun den Britischen Spitfires mit ihren Me 109 nicht mehr unterlegen . Und selbst kleine Geschwader hatten nun eine grosse Wirkung.

Hatten sie nicht. Die wenigen 262 musste sogar von ganzen me109/fw190 Schwärmen bei Start und Landung geschützt werden um während des langen Lande-/Startvorganges nicht Opfer von Jabos zu werden. Dazu die dumme Forderung des Führers die 262 solle Bomben tragen, was das Projekt um Monate zurückwarf. Dann wie bei den Panzern: Mangel an Treibstoff und Besatzungen, und tragische Unfälle der 262 wie z.B. der von Nowotny.

3. die Wunderwaffen wuden immer besser und waren kurz davor in serie zu gehen ( V2 e , Natter , Nachtsichtgeräte ) .

Die Natter war Mist. V-Kurzstreckenabfangjäger zum Objektschutz - damit gewinnt man keinen Krieg.
Neben den Nachtsichtgeräten hätte das Walter-U-Boot , die Wasserfall-Luftabwehrrakete und die Horten G0229 Potential gehabt.

4. In diesem Jahr war die Kriegsmaschinerie auf Ihrem absolutem Höhepunkt . in keinem anderen Jahr wurde soviel produziert wie 1944

Richtig. Aber nur wenige hochkarätige Systeme.

5. Die wichtigsten Fabriken waren nun auch unterirdisch und somit absolut sicher vor dem Feind und seienn Bomberangriffen.

Bedauerlicherweise brauchen Fabriken Rohstoffe die über Schiene geliefert werden mussten. Und die kann man prima bombardieren. Und die Gebiete die die Rohstoffe liefern müssen auch verteidigt werden.

6. Die Propaganda war stark wie nie zufor , und der Wille der Deutschen den Krieg zu gewinnen war ungemeine stark . ( Allein durch die täglichen gezielten Bombenangriffe der Allierten auf Deutsche Städte , machte den Hass auf die Allierten immer grösser )

Bomben-Psychologie Entweder fällt man in Agonie (es geht einem alles am A**** vorbei) oder man wird zum Fanatiker, das eigene Regime stürtzt man aber in keinem Fall. Ob die Propaganda erfolgreich war ist deshalb nicht zu kontrollieren. Es hatte eh keiner Zeit sich damit zu befassen.

Ich denke der Kireg wurde nich durch die Fehlentscheidungen der deutschen Führung sondern durch den ständigen Verat verloren . Dazu empfehle ich das Buch " der Verat des 20. Jahrhunderts ( Klaus Fuchs )

Nichts gegen "Werther" und Sorge. Er verriet zwar alle möglichen technischen Details (Schwachpunkte des Tiger u.a.) und Angriffspläne, den zwei-Fronten Krieg ,der Deutschland schliesslich das Genick brach, hat Hitler selbst vom Zaun gebrochen. Kein Verräter.

Im Westen : 2 Tage vor der großen Anlandung an der Normandie , hatte ein deutscher Aufklärer eine riesiege Anzahl von Schiffen mit Kurs auf die Normandie entdeckt , doch seine Warnugn wurden der führung in Berlin nie migetilt , sodass die 300kmh entfernte Panzerdivison , die die Anlandung locker hätte verteidiegen können ( Jeder der Dokus oder Filme wie James Ryan gesehen hatt kann sich vorstellen das wenn neben den Bunkern noch eine ganze Panzerdivison gestanden hätte , kein Allierter ein Bein an die Erde gesetz hätte . ) ( Dieser Verat wurde durch Erwin Rommel begangen , der aus diesem Grund nacher sterben musste . )

:bonk: Ja genau. 2 Tage vor der Landung. Von der englischen Küste zur Normandie braucht man aber nichtmal ein paar Stunden. Der Aufklärer konnte also gar nicht "Kurs Normandie" melden.
Die deutsche Führung wusste, dass eine Landung kommen würde, erwartete sie aber am Pas de Calais, also etwas nördlich der Normandie. Und nur deshalb lagen die Panzer weiter hinten. Man wusste nicht genau wohin damit - und den Einsatz-/Freigabebefehl der Division hatte sich Hitler persönlich vorbehalten und er SCHLIEF als die Allierten landeten und keiner traute sich ihn zu wecken.
Rommel musste sterben weil er Mitwisser des Attentatsversuches auf Hitler war, obwohl nicht aktiv beteiligt.

Osten : Der grösste Verat im Osten war mit Sicherheit die Schlacht bei Kursk . Hier wurde ein letztes riesieges Unternehmen gestartet um die Rusische Übermacht aufzuhalten . Monatelang wurden tausende von Panzersperren und Bunkeranlagen gebaut , um den Feind in einer grossen Schlacht aufzuhalen . Das Unternehmen wurde aber schon Monate vorher von desatierten Offizieren veraten , und die Panzerspärren und der Überaschungseffekt umgangen , sodass ein riesieges Desaster enstand .
( mit die grösste Schlacht in der Geschichte der Menscheit )

"Werther" (s.o.) hatte den genauen Angriffstermin verraten, dazu alle wichtigen Angriffsziele, bis hin zum Zeitpunkt an dem die Bomber starten sollten (russischer Angriff auf den mit aufmunitionierten Fliegern überfüllten Horst genau 10 Min. vor Starttermin ...). Dazu kamen Hiwis und Zivilisten die Nachts den Komissaren meldeten was sie Tags bei den Deutschen gesehen hatten. Es entstanden schwere Verluste auf beiden Seiten - kein Desaster. Die Schlacht wurde abgebrochen.

Zudem gab es das Problem mit der Enigma Maschine . Wie vielen nicht bewusst ist , wurde die Enigma Maschin auch für das Heer und nicht nur für u-booteeingesetzt -vorallem im Ostren . Mit dem geknackten Code , konnten die Russen in den letzten Kriegsjahren jede Deutsche Bewegung mitbekommen .
Sodass jedliche operationen im Vorfeld aufgeflogen sind.

Nicht entscheidend. Sowjetische Angiffsoperation waren nie besonders flexibel - Augen zu und durch. Und die Spione lieferten ihnen bessere Informationen, als alberne Enigma-Befehle an Kompanien und Battaillone es konnten.

Doch ich gehe noch einen Schritt weiter und behaupte das selbst noch die Endschlacht in Deutschland nicht vergebens war denn - Das Rusische Heer hatte eminse Verluste ( geschätzte Zahl bis zu diesem Zeitpunk ca 18. mio ) und wer Bilder gesehen hat von Russischen Truppen die z.b in Berlin gemacht wurden sieht schnell , das man oft gar keine Russen sieht sondern öfters Asiaten etc . Genau wie die Deutsche Führung , waren die Truppen die zur Endschlacht in berlin von dn Russen eingesetzt wurden - absolut letztes Aufgebot . es wurden Männer aus allen Ecken des Kontinets hergeholt z.b China und teils auf Hundeschlitten nach berlin gebracht . Villeciht habt ihr auch schon mal Abbildungen gesehen von Einheiten die gerade die Deustche Grenze überqueren . Hier sieht man oft das auf den schildern nur Bilder sind , weil der grossteil der Rusischen Soldaten die zu dem Zeitpunkt eingesetzt wurden, gar nicht lesen konnten . Die Ausbildung war derat schlecht , das nur jeder 2 eine waffe bekam , selbst volkssturm war teils bedeutend besser bewaffnet und ausgebildet !

Sie konnten nicht lesen, waren aber zahlenmässig überlegen, hatten den Offensivvorteil, hatten Nachschub und Verbündete. Es reicht, wenn der lesen kann der sie losschickt. Der Volkssturm war i.d.R. scheisse und ergab sich (zumindest in Westdeutschland) schnell. Bewaffnung hilft da nichts.

Zu Ende des Krieges hatte man immer gehofft das die Ameriker mit einschreiten , und die letzten verbleibenden Rusischen Truppen aus Deutschland schlagen würden . Somit hätten sie sich 40 Jahre kalten Krieg ersparen können

Und dafür einen verrückten Diktator dulden? Nee. War schon besser so.

ich hoffe ich konnt etwas zu diesem Thread beitragen

Jep. Das macht mir Angst. Bevor du weiter wirre Theorien aufstellst lies bitte erst die Standard-Literatur:

1.Cajus Becker - Angriffshöhe 4000
2.Paul Carell - Operation Barbarossa
3.Paul Carell - Verbrannte Erde
usw.

um nur ein paar zu nennen.

Und erst wenn du damit fertig bist kannst du dich mit V-Waffen und Panzertechnik befassen. Nur so kriegen deine Statements etwas Glaubwürdigkeit. Jetzt denk nämlich jeder dein Wissen käme aus Computerspielen und schlechten Dokumentationen im Fernsehen.