Kolonialismus
#2
Schneemann:

Du schreibst erneut teilweise komplett an mir vorbei. Ich frage mich woran das liegt. Ein Beispiel: ich schrieb:

Zitat:Algerien wurde erobert im Zuge des Kolonialismus

Du antwortest (mit einem längeren Vortext der rein überhaupt nichts mit dem zu tun hat was ich schrieb:

Zitat:Insofern: Algier wurde nicht im "Zuge des Kolonialismus" erobert, sondern es sollte zu Anbeginn nur eine begrenzte Strafaktion gegen einen lokalen Bey sein;

Algier ungleich Algerien. Ich schreibe ausdrücklich über die Eroberung Nordafrikas, der Sahara usw. und du kommst mir damit warum man die Stadt Algier besetzt hat......

Zitat:Ja. Aber die griechischen Philosophen war sicherlich keine Afrikaner.

Schießpulver und Kompass kommen von den Chinesen, die Europäische Schrift geht in ihrem Anfang auf die Phönizier zurück, die Zahlen welche wir verwenden kommen aus Indien.....und in der Renaissance studierte man griechische Philosophen die zweifelsohne mit den Deutschen in der Neuzeit genau so viel zu tun haben wie die Afrikaner.

Zitat:Mein ablehnende Reaktion ging daraus hervor, dass ich die Häfen Nordafrikas nur begrenzt als taugliche Bsp. hinsichtlich der Auswirkungen des europäischen Kolonialismus in Afrika ansehe, weil es Häfen sind, die schon in der Antike bestanden. D. h. diese Häfen entstanden nicht durch Afrikaner

Was sind den Afrikaner? Nur Schwarze? Nur Leute die schon immer dort lebten? Nur die Buschleute?

Die Karthager waren Afrikaner. Genau so wie die Ägypter welche auch Afrikaner sind.

Und mein Ursprungsargument war eine Antwort auf deine Behauptung, dass es in Afrika keine nennenswerten Häfen gegeben habe vor der europäischen Kolonisation und solche Häfen ohne den Kolonialismus nicht entstanden wären und Häfen, Eisenbahn und moderne Medizin heute in Afrika ohne den Kolonialismus so nicht vorhanden wären. Und das ist höchst einfach falsch aus zwei Gründen:

1. ist das ein kompletter Kontinent der teilweise höchst unterschiedlich ist und 2. Gab es Häfen in Afrika und dies sogar schon bevor es je in Deutschland einen Hafen gab.

Zitat:Aber sie haben christliche Wurzeln.

Ja und? Das Christentum kommt ursprünglich nicht aus Europa. Sondern aus dem Nahen Osten. Und ist folglich kein Europäisches "Verdienst". Jesus war kein Europäer. Und jetzt ?!

Zitat:aber auch hier sehe ich keine afrikanische "klassische" Antike oder kulturelle Durchdringung, sondern Einflüsse aus der Levante und aus dem Nahen Osten.

Es gibt immer irgendwelche Einflüsse, auch und insbesondere in Europa. Denn keineswegs floss es nur ständig aus Europa nach außen, sondern es floss genau so gut auch nach Europa hinein. Und was ist den für dich überhaupt afrikanische "klassische" Antike?

Du klingst so als wäre nicht einmal Ägypten für dich Afrikanisch? Weil nicht Schwarz? Was ist dann mit dem Reich von Kusch? Der 25. Dynastie? Spaßige Randnotiz: der Name Äthiopien kommt von der griechischen Bezeichnung für die Kuschiten.

Aber wir können hier noch endlos weiter jedes einzelne Gebiet und jede Kultur zerpflücken und alles hin und her relativieren. Das was du schreibst geht dennoch völlig an dem vorbei was ich schrieb, nämlich der eigentlichen wesentlichen These, dass Afrika sich ohne den Kolonialismus genau so der Moderne angeschlossen hätte.

Weil die Übernahme von Technologie ab einem gewissen Gefälle von selbst stattfindet und weil sie den Umständen, Anforderungen und der Funktion folgt.

Ohne Kolonialismus hätte sich die moderne Medizin genau so ausgebreitet, entsprechend die Bevölkerung drastisch vermehrt, damit sich die Umstände geändert und damit die Frage der Funktionalität.

Zitat:War das denn wirklich so? Einerseits gingen die Reichtümer der Neuen Welt, vor allem das Silber, primär nach Spanien. Und die Iberer bestritten damit ihre Kriege u. a. für Habsburg innerhalb Europas, aber sie nutzten sie nicht für koloniale Abenteuer in Afrika. Und nebenbei sorgten diese massiven Silberimporte für eine galoppierende Inflation, was sogar eher und langfristig betrachtet eine Schwächung bedeutete.

Du denkst das zu begrenzt auf die Frage des Transfers von Edelmetallen. Das reicht viel weiter. Von neuen Feldfrüchten über die erhebliche Vergrößerung des Anteils der Europäer an der Weltbevölkerung, die Auswanderung und Vermehrung in Amerika, die sozialkulturellen Folgen, die technologische Steigerung die damit einherging, die Schaffung von Meeres-Imperien, die sozialen Fernwirkungen usw usf

Zitat:Das sehe ich anders. Technologie entsteht aus Fähigkeit, Notwendigkeit, Vision und Erkenntnis.

Notwendigkeit ist nichts anderes als ein anderer Begriff für das was ich Umstände genannt habe. Vision und Erkenntis sind bei Schwarzen gleich groß wie bei uns und sie sind auch nicht unfähiger. Wenn sich also entgegen dieser grundsätzlich gleichen Befähigung Technologie nicht ausbreitet, bzw. nicht verwendet wird, so liegt dies an der Funktionalität. Ich nannte explizite praktische Beispiele dafür.

Die heutige blinde und völlig inflexibel gewordene Fortschrittsgläubigkeit überhöht die technologische Evolution in einer Art und Weise die religiöse Züge hat. Und verklärt sie zunehmend zum Selbstzweck und Ziel der Menschheit für sich allein.

Und dem folgend wieder ein Beispiel wie du an mir vorbei schreibst. Ich schrieb:

Zitat:Bei der einfachen normalen Bevölkerung in Afrika hingegen findest du diesen Vorwurf keineswegs so vorherrschend und auch schwarze Wissenschaftler, Journalisten usw. aus Afrika selbst vertreten hier wesentlich differenziertere Ansichten.

Du antwortest:

Zitat:Der Vorwurf wird teils auch von schwarzen Linken bzw. Intellektuellen genauso erhoben,

Dein Ernst?

Ich schreibe: 1. einfache normale Bevölkerung und 2. differenziertere Ansichten.

Aber noch besser:

Zitat:etwa Franz Fanon

Ich schrieb:

Zitat:auch schwarze Wissenschaftler, Journalisten usw. aus Afrika selbst

Fanon stammt aus der Karibik.

Aber ja, natürlich gibt es auch in Afrika Linke, Intellektuelle, Journialisten usw. die das gleiche reden. Genau das meine ich aber, wenn ich von differenzierten Ansichten schreibe.

Zitat:
Zitat: Ich benannte mit Äthiopien im Vergleich zu Buganda sogar ein explizites Beispiel dafür. Äthiopien griff die Modernität auch ohne Kolonialismus ab.

Das empfinde ich als sehr, sehr optimistisch ausgelegt. Äthiopien verharrte genauso in trägem Stillstand, obgleich es seine Unabhängigkeit als eines der wenigen afrikanischen Ländern (neben Liberia) sichern konnte. Und dennoch, die erste Eisenbahnlinie (von Dschibouti nach Addis Abeba) wurde erst 1916 begonnen. Und sie wurde von Europäern gebaut. Die Sklaverei schaffte man erst 1924 ab (zumindest vordergründig) auf Insistieren von französischen und amerikanischen Beratern, die man ins Land geholt hatte. Elektrische Laternen und weitgehend asphaltierte Straßen, allerdings nur in der Hauptstadt, fand man erst 1930, als Haile Selassie Kaiser wurde und die Stadt herausputzen wollte für die internationalen Besucher. Und als sich der Duce 1935 mit seinem spätkolonialen Senfgas-Krieg anschickte, das Reich des Negus zu zerschlagen, waren geschätzt 80% der äthiopischen Soldaten noch barfuß unterwegs und viele nutzten noch Vorderlader.

Der Oman schaffte die Sklaverei erst 1970 ab. Und jetzt?

Aber um auf den wesentlichsten, den eigentlichen Punkt zu kommen: Du schreibst völlig an mir vorbei.

Ich schrieb nicht über den Zustand in Äthiopien im Jahr 1916 oder 1924 oder 1935. Ich schrieb sogar explizit über die Italiener. Und wie sich Äthiopien nach diesen entwickelt hat und wie es heute dasteht.

Fakt ist: Äthiopien erhielt nie und von niemanden diese "Segnungen des Kolonialismus" welche du als maßgeblich für die Entwicklung in Afrika ansiehst. Denn selbst die Italiener gaben eben nichts im Gegenzug für ihren Angriffskrieg dort.

Ich schrieb folgendes:

1. Buganda erhielt von den Briten in seiner Zeit als Kolonie viel kostenlosen Technologietransfer.
2. Äthiopien erhielt keinen kostenlosen Technologietransfer.
3. Uganda steht heute nicht besser oder anders dar als Äthiopien! Heute ! nicht 1916.

Und dennoch, die erste Eisenbahnlinie (von Dschibouti nach Addis Abeba) wurde erst 1916 begonnen. Und sie wurde von Europäern gebaut.

Ja von dem dem sonst?! Ich habe nirgends geschrieben, dass die Afrikaner die Technologie selbst entwickelt hätten oder entwickeln hätten können. Technologie wird immer von irgendwoher irgendwohin transferiert.

Schießpulver kommt von den Chinesen. Und jetzt? Unsere Zahlen kommen aus Indien. Und jetzt?

Ich weiß nicht so recht worauf du überhaupt hinaus willst.

Meine These war:

Afrika wäre was sein technologisches Niveau angeht HEUTE ohne die Kolonisation nicht so viel anders als es HEUTE mit den Folgen Kolonisation ist.

Ich führte Äthiopien und Buganda als Beispiel HIERFÜR an. Natürlich kommt die Technologie dafür aus Europa. Aber meine Aussage war nicht, dass die Afrikaner dass selber entwickeln, sondern dass der Technologietransfer aus Europa nach Afrika auch ohne Kolonialismus stattgefunden hätte und zwar höchst einfach, weil irgendwann das Technologiegefälle immer dammbruchartig ausgeglichen wird. Weil die Umstände es erzwingen.

Zitat:Dazu nur ganz kurz, da wir bei Afrika bleiben wollten. Japan hat keineswegs ohne Kolonialismus den Weg in die Moderne gefunden. Ohne das rabiate Auftreten der USA 1854 (Öffnung Japans) und auch ohne das harsche Vorgehen der Europäer 1858 bis 1864 (bspw. Beschießung von Shimonoseki) - faktisch in beiden Fällen eine Art imperialer Kanonenbootpolitik der westlichen Mächte -, hätten in Japan sehr wahrscheinlich keine Veränderungen stattgefunden. Zumindest nicht in der Geschwindigkeit, wie dann in der Meiji-Ära das Land quasi in die Moderne geprügelt wurde.

Ja und?

Japan wurde also von äußeren Mächten angegriffen und änderte sich daraufhin rapide. Die Gründe für diesen Angriff sind irrelevant für die hier untersuchte Fragestelltung. Es wurde eben nicht besetzt, es war keine Kolonie, kein europäisches Land besetzte Japan, es gab keine Kolonialherrschaft in Japan. Darum geht es! und nicht um die Frage warum Japan sich öffnete.

Deine Aussage war, dass in Afrika der Kolonialismus für den Technologietransfer notwendig war. Und das war er nicht. Deine Aussage war, dass die Eroberung und Besetzung afrikanischer Länder den Technologietransfer herbei geführt hat, und dass sie deshalb für die Afrikaner positive Aspekte hatte. Dem ist nicht so. Der Technologietransfer hätte auch so stattgefunden. Womit der positive Aspekt des Kolonialismus mit welchen du diesen hier rechtfertigst, relativierst und legitmierst weg fällt.

Zitat:Das findet sich u. a. in den Aufzeichnungen von Kandt, aber auch z. B. von Emin Pascha (Eduard Schnitzer) oder von Hermann Wissmann. Nun muss man natürlich gewisse empirische Abstriche machen, denn es sind koloniale Perspektiven, aber dass diese Reaktionen gänzlich frei erfunden sind, lässt sich auch wiederum nicht nachweisen.

Ich hab nicht gesagt dass die wenigen Einzelbeispiele welche die nennen (ich kenne zumindest alles über Emin Pascha) frei erfunden wären. Ich sagte, dass man sie nicht verallgemeinern darf.

Und das ist beschließend mein primärer Vorwurf an dich: dass du Afrika in einer Art und Weise betrachtest die nicht mal ansatzweise der Vielfalt und Verschiedenheit dieses Kontinentes gerecht wärst. Und dass du gerade eben dadurch selbs in einer kolonialistischen Perspektive gefangen bist. Alles ist dort gleich und was ungleich ist, ist eben nicht "Afrikanisch". Weil Christlich. Weil Islamisch. Weil importiert. Aber legt man diesen Maßstab an, was bleibt dann von "Europäisch"?! Auch hier wurde importiert und dann darauf aufbauend weiter entwickelt. Wenn du aber nur diese Weiterentwicklung gelten lassen willst, für sich allein und ohne Grundlagen und Herkunft, warum sollte dann der Kolonialismus dafür notwendig sein, dass diese Technologie wiederum nach Afrika transferiert wird?!

Deine Argumentationsweise entspricht exakt den Apologeten des Imperialismus welche glaubten, nur durch die Eroberung anderer Länder, Völker und Kulturen könnten diese sich entwicklen. Und das ist eben falsch.


PS:

Ein kleiner Vergleich von Äthiopien und Uganda sowie Namibia hier und heute:

Äthiopien - BIP ca. 143 Milliarden, beachtlich ist hier übrigens, dass das BIP pro Kopf in Äthiopien in den letzten Jahren gestiegen ist, trotz rasant steigender Bevölkerung, Weltwirtschaftsrang 61, Wirtschaftswachstum ca. 7%, seit 2025 de facto ein Schwellenland.

Uganga - BIP ca. 65 Milliarden - pro gerechnet geringer als in Äthiopien, Weltwirtschaftsrang 90

Namibia - BIP ca. 13 Milliarden - pro Kopf gerechnet noch niedriger, Weltwirtschaftsrang 147

Sofort ist offenkundig, dass der Kolonialismus für den Technologietransfert NICHT notwendig war und dass es für die betroffenenen Völker insgesamt und ganzzeitlich betrachtet keine wesentlichen Vorteile hatte als Kolonien erobert und ausgebeutet zu werden.
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Kolonialismus - von Schneemann - 25.01.2026, 09:58
RE: Kolonialismus - von Quintus Fabius - 25.01.2026, 22:09

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