(Luft) Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF)

[Polyphem]

@Kul14
Sowohl Großbritannien, wie auch Frankreich und Schweden entwickeln und bauen eigene nationale Flugzeuge. In Großbritannien ist es BAE Hawk, in die Frankreich die Rafale, in Schweden die Gripen.
Die deutsche Luftfahrtindustrie hingegen beschränkt sich weitgehend auf den Bau und die Instandhaltung multinationaler Kooperationsprodukte, sowie die geringfügige Anpassungen dieser in kontextuellen Versionen für die deutsche Luftwaffe.

In Deutschland ist seit Ende des zweiten Weltkrieges kein einziges domestisches Jagdflugzeug entstanden.
Auch die hierfür oft herangezogene VAK 191 war ein multinationales Projekt.

Nationale Entwicklungsprojekte die oft 40 oder mehr Jahre zurückliegen haben keine hohe Aussagekraft über die Entwicklungs- und Fertigungskapazitäten im nationalen Rahmen, was Kampfflugzeuge betrifft. Wenn man diese Diskussion führt, sollte man das im Detail tun. Die deutsche Industrie hat was Kompetenz mit den Subsystemen betrifft vergleichbare oder teilweise mehr Expertise als ihre schwedischen, italienischen oder britischen Counterparts. Falls gewünscht, können wir das auch im Detail aufdröseln.

Das heißt gleichzeitig nicht, dass man in DE aktuell alleine dazu bereit wäre ein Kampfflugzeug der nächsten Generation mit allen verbundenen Implikationen zu entwickeln und produzieren. Das wäre langfristig möglich, verbunden mit enormen Risiken und finanziellem Aufwand. Die größte Herausforderung hierbei wäre die Entwicklung eines modernen Fighter Triebwerks. Diesen Faktor würde eine Kooperation mit Spanien nur geringfügig verbessern, und in Schweden gibt es übrigens diesbezüglich überhaupt keine nennenswerte Expertise.

@Polyphem
Korrekt, aber gehen die Vorstellungen entsprechend auseinander.

Entweder betreibt man ein Kampflugzeug als Teil der Verbringungskette, oder eben nicht. Und das ist genau die Frage, die ich mir bezüglich der Remote Carrier stelle, weil die Existenz dieser eine entsprechende Befähigung des NGF (zumindest im luftleeren Raum) infragestellt.

Sollte der NGF eine Plattform sein, die Wirkung und Führung gleichsam übernimmt, oder sollte eher nur als Führungsplattform dienen um unabhängig gegenüber Releestationen zu sein?

Und Abseits von Prestige und meinetwegen Redundanz, fallen mir ehrlich gesagt wenig Gründe ein, die für die Universalplattform sprechen. Das Wirkspektrum dürfte ungefähr das gleiche sein, es ist nicht der günstigere Ansatz, es ist nicht der unkompliziertere Ansatz.

Das was du als Wirkspektrum bezeichnest, ist bei der Betrachtung Fighter vs RC eben nicht nur durch Prestige oder Redundanz zu unterscheiden. Grundsätzlich werden alle Jagdflugzeuge die für diese Betrachtung eignen (F-47, NGF, oder die chinesischen Modelle) einen höheren Missionsradius aufweisen, höhere Geschwindigkeiten fliegen können und einen größeren Sensorpayload haben (ie. höhere Radarreichweite etc). Es ist wichtig dass diese Vorteile bei der bemannten Komponente vorhanden bleiben, um in bestimmten Situationen einen entscheidenden Overmatch zu produzieren. Das mag von außen betrachtet als teurer Spaß zum Erhalt der Kampffliegerei wirken, ist aber das Ergebnis aller durchgeführten Projektstudien. Die Führungsplattform die du absehbar beschreibst, nennt sich AWACS. Und ein reiner Command Node Ersatz eines NGF hätte erhebliche Probleme, deshalb wird das auch von keinem Land so umgesetzt. Um als gute Command Node zu dienen, braucht die Plattform teure und hochwertige Sensoren. Um mit Wingman UCAV zu fliegen, muss die Plattform zum einen Überschallfähig und zum anderen gut getarnt sein. Da wir technisch und ethisch noch nicht so weit sind, muss auch ein Mensch on-the-loop sein, heißt diese Plattform wäre bemannt. Das mündet in einem Flugzeug das fast alle Parameter eines Kampfflugzeugs hat, außer die Bewaffnung. Damit landet man bei einer teuren Plattform, mit der es finanziell und operativ absolut sinnbefreit wäre, die Bewaffnung einzusparen. Zukünftigen AWACS Plattformen werden einen Teil der von dir beschriebenen Rolle übernehmen, das ist soweit auch sinnvoll, ändert aber nichts am Bedarf für ein Kampfflugzeug.

Im Gegenteil, es bringt allerlei Nachteile mit sich. Wenn wir wirklich davon ausgehen, dass der NGF im Idealfall von der IRIS-T über GBUs bis zu Taurus alles selbst verbringen muss, wird das ein ganz schön happiges Unterfangen. Wenn die Stealthfähigkeiten erhalten bleiben sollen, muss das alles in Mission Bay passen. Das muss dafür erstmal groß genug sein, ebenfalls muss das MTOW entsprechend großzügig ausgelegt sein. Dafür brauch es im Idealfall zwei Triebwerke, das beißt sich aber wiederum mit der Größe des Mission Bays. Erst recht, wenn man selber noch UAV mitführen will.

Dass man eine gewisse Redundanz haben möchte um den operativen Betrieb nicht von Remote Carriers abhängig zu machen, ist einleuchtend, aber technisch kaum Machbar. Entweder wird es ein Mehrzweckjäger der einen Teil der Fähigkeiten selber stellen kann, oder ein überdimensionierter Bomber, der alles kann, der aber auch mit entsprechenden aerodynamischen Einschränkungen kommt.

Wie ich bereits beschrieben hatte wird das MTOW im Bereich von 35t liegen. Das ist kein überdimensionierter Bomber. Das reicht völlig für einen zweistrahligen Jet aus, was sich nicht mit einem größeren Waffenschacht beißt, im Gegenteil. Eine Flugzelle mit zwei Triebwerken wird bei sonst gleichen (realistischen) Parametern immer einen größeren Waffenschacht bei besserem Schub/Gewichtsverhältnis haben können, als eine einstrahlige Variante. Geometrisch ist die Auslegung eines internen Waffenschachts eines zweistrahligen LO-Flugzeugs auch eine eher dankbare Aufgabe, da man durch den nötigen S-Duct im Lufteinlass mehr Volumen hat, und/oder die Triebwerke leicht separiert verbaut werden können um somit in der Mittelachse der Zelle Raum zu schaffen. Mit einer solchen Auslegung kommt man in diesen Dimensionen auf gute Nutzlasten. 2x ALCM (Taurus) die auch circa die Größe des Remote Carriers haben, 6x M/LRAAM oder eine größere Menge an kompakten Bomben sind so absolut realistisch. Die zukünftigen Waffen, zB. Taurus Nachfolge (also kleiner Remote Carrier) oder IRIS-T Nachfolger (FCAAM) werden außerdem für die interne Verbringung dimensioniert, was Platz spart.

Es kann auch einfach Taktik sein. Entweder weil man warten will bis die Gemüter abgekühlt sind und sich die Optionen entsprechend offen halten möchte oder weil man Dingen zugestimmt hat, für die man zuhause Ärger bekommen würde.
https://breakingdefense.com/2025/12/fran...stays-mum/

Würde mich wundern, wenn das Treffen zu irgendwas geführt hätte.

Hat es leider nicht.