(See) Mittlere Unterstützungseinheit schwimmende Einheiten (MUsE)

[DopePopeUrban]

@Broensen

Derzeit würde ich es so sehen, dass es einen totalen Umbau braucht, den wir zu 90% fokussiert auf eine ASW-Seekriegsführung betrieben sollten. Die restlichen 10% sollten in Reserven für IKM gesteckt werden, in der Form, dass man eben auch auf einem ASW-Zerstörer einen Mehrzweckhangar vorsieht, der bei Bedarf auch Kampfboote aufnehmen kann und dass man sich nicht gänzlich vom erreichten hohen Automatisierungsgrad der Flotte verabschiedet.

MMn ist das der falsche Ansatz. Damit rennen wir über kurz oder lang in die selben Probleme, die uns der IKM Fokus der 2010er jetzt gerade beschwert. Da hilft es uns nicht, wenn wir jetzt das gleiche mit ASW machen und dann in 15 Jahren doof in die Röhre gucken, wenn wir mit etwas konfrontiert sind, was nicht ASW ist.

Das war ja auch unteranderem mein Ansatz hinsichtlich ASW-Zerstörer und MAD: keine endemischen Fähigkeiten
Es brauch keine spezialisierten ASW Einheiten, es brauch auch keine spezialisierten IKM Einheiten, es brauch eine volldimensionale Grundbefähigung für das gesamte Aufgabenspektrum die je nach Einheit gestuft vorliegt.

Und das gilt für amphibische Einheiten mMn genauso, daher ist dieser Ansatz nicht so wirklich vertreten indem, was ich mir diesbezüglich vorstelle.

Ich muss mich da wiederholen: Man kann das mMn nicht stumpf errechnen, weil man "normale" Dienstposten sicher besetzt bekommt, wenn man sich Mühe gibt. Was zu betrachten wäre, sind die Spezialisten, die man nicht einfach so rekrutieren kann, die lange Ausbildungen brauchen und auch gut in der freien Wirtschaft unterkommen könnten. Da wird es schwierig, genug Leute zu bekommen. Und das wird sicher nicht leichter, wenn die Schiffe potenter werden, dann braucht es nämlich mehr spezialisierte Techniker. Gerade im Bereich ASW-Sensorik haben wir ja bisher nicht viel im Einsatz, da muss eine ganze Generation neu herangezüchtet werden.
[/qoute]
Da stimme ich ja auch zu, das betrifft aber nicht nur ein LHD, sondern auch unseren ASW-Zerstörer und den MAD und jede andere Einheit.
Was ja auch ein Stück weit deinen vorherigen Punkt negieren würde, sofern ich da nichts falsch verstanden hab.

Milchbubenrechnungen sind eben das beste was wir haben.
[quote]
Okay, das ändert die Voraussetzungen etwas, dann ist es ja quasi "nur" eine neue F125, ein MKS280, wenn man so will. In dem Fall wäre dann die ASW-Aufgabe auch nur vergleichbar mit dem, was man auch jetzt von den F125 erwarten würde, also irgendwie die vorhandenen Fähigkeiten halbwegs sinnvoll dem Verbund zur Verfügung zu stellen.

Also es steht ja jedem frei das für sich selbst zu beantworten aber mMn trifft keiner der 5 Punkte die danach kommen auf die F125 zu.
Da könnten wir drüber reden, wenn der LHD ein reines IKM asset wäre, für was ich wie gesagt aber keinen Grund sehe.

Das klingt für mich doch sehr nach "im Nachhinein schön reden". Das ist zwar alles richtig, aber für mich keine Konzeptbegründung.

Da kann man jetzt natürlich drüber diskutieren, für mich ist es das aber nicht.

Wenn das für dich aber keine Konzeptbegründung ist frage ich mal andersherum, wie würdest du stattdessen mit ASW umgehen bzw mit den Punkten, die ich hier für ein LHD gebracht hab? Also Drohnen, amphib, Command, Reparatur, Larzarett, andere Plattformen oder nicht wichtig genug?

Die Möglichkeit besteht auch unabhängig davon. Wobei ich auch da eher auf MALE setzten würde, es geht ja um Gewässer, die wir von verbündeten Küsten aus erreichen können.

Ich glaube nicht, dass das möglich sein wird.

Wenn du MALE von verbündeten Küsten aus einsetzten willst, musst du ja alles für dessen Betrieb ebenfalls dorthin verlegen. Wenn du bspw Bodo als Opertionsbasis verwenden willst muss Logistik, Personal usw auch mit nach Bodo.
Und nicht nur das, Bodo ist zwar ein Stützpunkt der norwegischen Luftwaffe, verfügt aber über keine eigene Luftabwehr und soll diese im Rahmen des geplanten Aufwuchses der norwegischen Luftverteidigung auch nicht erhalten. Die muss auch dahin.
Und das geht noch davon aus, dass Bodo MALE überhaupt unterhalten kann, was alles andere als sicher ist.
Und zu allem Überfluss befindet sich quasi alles nördlich von Trondheim in TBM Reichweite, also darum darfst du dich dann auch noch kümmern. Deswegen stehen die norwegischen F-35 auch in Orland, schön weit weg vom Norden. Leider ist Orland voll, also da kann man auch nicht drauf zurückgreifen.

Dazu hat deutlich aktuell "nur" 7 Systeme mit insgesamt 21 MALE bestellt, von denen nicht alle gleichzeitig verfügbar sind und von denen auch nicht alle auf ASW-Patrouille sind, vermutlich werden das nur die wenigsten sein. Es würde mich wundern wenn man auch nur eine Drohne permament im Nordmeer auf Station halten kann.

Ich denke, wir könnten uns da sogar auf eine Konzept einigen:
Der triphibisch befähigte IKM-Kreuzer verlegt im V-Fall ins Nordmeer, um dort in der zweiten Reihe zu agieren und die erste Reihe mit seinen Fähigkeiten zu unterstützen sowie dessen Rückraum eigenständig zu überwachen. Des Weiteren kann er mit seinen amphibischen Kapazitäten auch entlang der norwegischen Küste Sicherungsaufgaben u.ä. übernehmen.

Wenn "IKM-Kreuzer" einfach nur ein anderer Name für ein LHD mit Welldeck, Radar, VLS und Bootsbuchten ist, ja.
Wenn "IKM-Kreuzer" so ein Höllending wie die "Multirole Strike Frigate" ist, ganz klar nein

Damit könnte ich mich durchaus anfreunden, auch wenn ich die zeitnahe Anschaffung aus Kapazitätsgründen trotzdem weiterhin ablehne.

Das MSC jetzt erstmal Priorität genießen, sehe ich auch so.

Ein bisschen. Ich wär' für maximal die Hälfte, was einer großen Enforcer entspräche.

Die Hälfte jetzt auch nicht, aber 25.-30.000t sollten die Schiffe schon haben. Muss ja ausreichend Platz für Hangar, Bootbuchten, Well Deck, Werkstadt, Kommandozentrale und Einschiffungskapazitäten für bis zu 800 Soldaten haben, da orientiere ich mich eher an den Forderungen der Marine.

Und wenn, dann sollte man versuchen, das möglichst als Teilnahme am NL/UK-Programm MRSS umzusetzen.

Das MRSS hat nichts mit dem zutun, über was wir hier gerade sprechen. Weder mit einem LHD noch mit einem "IKM-Kreuzer". Das ist eine rein amphibische Plattform, die die Albion und Bay Klassen ersetzten soll. Nicht einmal ein LHD generell, die Konzepte gehen von LPD bis "strike frigate" (Großbritannien halt).
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@alphall31

Von den mehr als 15000 Stellen der Marine ist jede 5 Stelle aktuell nicht besetzt , von den nicht besetzten Stellen sind fast 80% seefahrendes Personal .

Wie sollen denn von 15.000+ Stellen mehr als 20% unbesetzt sein, wenn die Marine aktuell über 15.300 militärische und 1.800 zivile Angehörige verfügt?
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/marine

Wenn bei der Personalstärke 20% fehlen würden, hätte die Marine aktuell 20.520 Planstellen. Die sie garantiert nicht hat, das wäre 2.5x mal so groß wie die niederländische Marine jetzt ist (~7.500 Beschäftigte insgesamt).