18.07.2025, 00:56
Was das Thema des Threads angeht schließe ich mich @Leuco an. Das wurde jetzt bisher sowohl hier, wie auch im Wunschkonzert und im Deutsche Marine Thread diskutiert, da erscheint mir der Diskurs über einen F126 Ersatz hier am sinnvollsten aufgehoben, zumindest bis eine endgültige Entscheidung hinsichtlich des Projekts steht.
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@Leuco
Da stimme ich dir insgesamt zu, wobei ich die F125 (jedenfalls in der Form wie sie hier vermutlich gemeint ist) dafür nicht als geeignet sehe. Das gepaart mit dem zwangsläufigen Verfehlen der Indienstellung bis 2029, egal ob mit F126 oder mit jeglicher Alternative, lässt mich doch stark zu einem clean sheet design tendieren. Da diese Klasse von Schiff potenziell das „arbeitspferd“ der Marine werden würde, sollte man da keine Kompromisse durch Limitationen eines bestehenden Entwurfs machen müssen.
Sofern sich da keine Koopertionsbasis von verschiedenen Nutzern bildet müsste man da, wenns hart auf hart kommt, selber den ersten Schritt machen und Naval Group mit einem solchen universalen System beauftragen. Allerdings würde man dann vermutlich auch den Großteil der Entwicklungskosten tragen müssen, wobeis mir das ehrlich gesagt wert wäre. Das dürfte sich auch später bei einer F127 auszahlen.
Den restlichen Punkten stimme ich zu.
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@Jason77
https://www.forum-sicherheitspolitik.org...2&page=160
Meine persönliche Auffassung ist, dass wir überhaupt kein Aufgabenprofil haben, indem eine Fregatte im Wirkstil der F126 sinnvoll eingesetzt werden kann.
Wir müssen die norwegische Küste und das europäische Nordmeer nunmal „steril“ halten, wenn wir dort kämpfen wollen, ob wir wollen oder nicht. Ein einziges U-Boot in der Nordsee und die Versorgungslinien stehen still, weil wir dann die nächsten 2 Wochen danach suchen müssen. Und da wird es eben darauf hinauslaufen, dass unsere ASW Einheiten diszoliert operieren müssen um möglichst viel seeraum abdecken zu können, anders gesagt, die müssen auf sich selbst aufpassen können.
Schutz von Verbündeten heißt hier Schutz im Rahmen von Task Forces, die aber außerhalb des Atlantiks vermutlich nur wenig relevant werden. Dafür dann Besatzung und Geld zu investieren macht mMn keinen Sinn, zumal eine potentere Einheit dies ja genauso könnte (vermutlich sogar besser).
Das die F126 diesem Aufgabenprofil ebenfalls nicht gerecht wird konnte ich noch irgendwie damit entschuldigen, dass das Projekt noch vor der neuen Spannungslage 2022 und unter erheblichen finanziellen und politischen Limitationen geschaffen wurde. Für eine jetzige neu-aufgelegte Beschaffung egal welcher Natur hätte ich bei sowas aber keinerlei Verständnis mehr, irgendwann muss man auch mal lernen
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Aber mal grundlegende Frage sowohl zur F126 als auch zu einem potenziellen Ersatz.
In den letzten Tagen habe ich vermehrt gelesen, dass der Marinestützpunkt Wilhelmshaven für die F126 ausgebaut wird. Weiß jmd konkret um was es da geht und was für Auswirkungen das auf eine eventuelle Stornierung des Projekts hätte?
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@Leuco
Da stimme ich dir insgesamt zu, wobei ich die F125 (jedenfalls in der Form wie sie hier vermutlich gemeint ist) dafür nicht als geeignet sehe. Das gepaart mit dem zwangsläufigen Verfehlen der Indienstellung bis 2029, egal ob mit F126 oder mit jeglicher Alternative, lässt mich doch stark zu einem clean sheet design tendieren. Da diese Klasse von Schiff potenziell das „arbeitspferd“ der Marine werden würde, sollte man da keine Kompromisse durch Limitationen eines bestehenden Entwurfs machen müssen.
Zitat:Zeitvorteil, da Aufbau auf bekanntem Entwurf. Produktionslinien für die Ausstattung (Sensoren etc.) vorhandenGroßteils ja, allerdings haben wir hier nach wie vor das VLS Problem.
Sofern sich da keine Koopertionsbasis von verschiedenen Nutzern bildet müsste man da, wenns hart auf hart kommt, selber den ersten Schritt machen und Naval Group mit einem solchen universalen System beauftragen. Allerdings würde man dann vermutlich auch den Großteil der Entwicklungskosten tragen müssen, wobeis mir das ehrlich gesagt wert wäre. Das dürfte sich auch später bei einer F127 auszahlen.
Zitat:Offene Frage wären vor allem wie tiefgreifend ein 32er VLS und die Integration von Bug und Schleppsonar in die Schiffsstruktur ist.Also wenn mit „tiefgreifend“ die umfassende Neugestaltung des Verholdecks Achtern, die Neugestaltung der Rumpfform damit so ein Bugsonar nicht mit der Hydeodynamik pfuscht und der Durchbruch durch 6 Decks fürs VLS gemeint sind, ja, würde ich schon irgendwie sagen
Den restlichen Punkten stimme ich zu.
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@Jason77
Zitat:zu deinen Einwänden, das kann ich nicht beurteilen wie schwer es wiegt dass wir keine zugehörige Verbandsflugabwehr haben. Aber würde so eine Fregatte denn überhaupt alleine eingesetzt, und ist das ein Grund einfach komplett darauf zu verzichten?Das war auch in den letzten Tagen im Deutsche Marine Thread Thema
Besser haben wir doch eine und sorgen anderweitig für deren Schutz, bzw. einer unserer Verbündeten muss sich darum kümmern... besser als diese Fähigkeit gar nicht zu haben.
https://www.forum-sicherheitspolitik.org...2&page=160
Meine persönliche Auffassung ist, dass wir überhaupt kein Aufgabenprofil haben, indem eine Fregatte im Wirkstil der F126 sinnvoll eingesetzt werden kann.
Wir müssen die norwegische Küste und das europäische Nordmeer nunmal „steril“ halten, wenn wir dort kämpfen wollen, ob wir wollen oder nicht. Ein einziges U-Boot in der Nordsee und die Versorgungslinien stehen still, weil wir dann die nächsten 2 Wochen danach suchen müssen. Und da wird es eben darauf hinauslaufen, dass unsere ASW Einheiten diszoliert operieren müssen um möglichst viel seeraum abdecken zu können, anders gesagt, die müssen auf sich selbst aufpassen können.
Schutz von Verbündeten heißt hier Schutz im Rahmen von Task Forces, die aber außerhalb des Atlantiks vermutlich nur wenig relevant werden. Dafür dann Besatzung und Geld zu investieren macht mMn keinen Sinn, zumal eine potentere Einheit dies ja genauso könnte (vermutlich sogar besser).
Das die F126 diesem Aufgabenprofil ebenfalls nicht gerecht wird konnte ich noch irgendwie damit entschuldigen, dass das Projekt noch vor der neuen Spannungslage 2022 und unter erheblichen finanziellen und politischen Limitationen geschaffen wurde. Für eine jetzige neu-aufgelegte Beschaffung egal welcher Natur hätte ich bei sowas aber keinerlei Verständnis mehr, irgendwann muss man auch mal lernen
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Aber mal grundlegende Frage sowohl zur F126 als auch zu einem potenziellen Ersatz.
In den letzten Tagen habe ich vermehrt gelesen, dass der Marinestützpunkt Wilhelmshaven für die F126 ausgebaut wird. Weiß jmd konkret um was es da geht und was für Auswirkungen das auf eine eventuelle Stornierung des Projekts hätte?