17.03.2025, 13:08
(17.03.2025, 12:25)Quintus Fabius schrieb: Wenn man sie in einem Freiluftgefängnis unter diesen Umständen festhält, mit der Zielsetzung dass sie gehen, wenn man also die Umstände in diesem Freiluftgefängnis mit Absicht so gestaltet, dass sie gehen müssen, dann ist das eine ethnische Säuberung. Denn das eine ist die Ursache des anderen. Das sind also keineswegs zwei getrennte Dinge, sondern das eine folgt direkt aus dem anderen.Wenn man tatsächlich diese Zielsetzung verfolgen würde könnte man noch ganz andere Umstände generieren. Beginnend damit, dass man weite Teile des Gazastreifens räumen lässt und dort kompromisslos gegen die Hamas kämpft / Parkplätze schafft. Tatsächlich aber lässt man die Bewohner in vorher geräumte Gebiete zurückkehren und hat in bedeuteten Teilen des Gazastreifens nie operiert.
Die weitgehenden Zerstörungen in Teilen des Streifens geschahen schlicht durch den wenigstens phasenweisen durchaus robusten und intensiven Einsatz mechanisierten Verbände in urbanen Räumen. Eine Strategie, die darüber hinaus auf eine systematische Zerstörung der Infrastruktur abzielt ist dabei in meinen Augen nicht zu erkennen gewesen. Zumindest nicht über die Korridore und die Schutzzone an der Grenze hinaus.
Wenn nur in Folge der regulären und legitimen Kampfhandlungen der Wunsch mancher Palästinenser wächst den Wahnsinn hinter sich zu lassen und woanders neu anzufangen entzieht das dem Einsatz nicht die Legitimität. Es ist völlig normal, das Zivilisten vor Kriegshandlungen fliehen und auch normal das etliche nicht mehr zurückkehren bzw. ob der Zerstörungen nicht mehr zurückkehren können. Tatsächlich gibt es bis auf Gaza überhaupt keinen Krieg in denen man Zivilisten grundsätzlich verweigert vor Kampfhandlungen zu fliehen. Allein hierzulande sitzen 700.000 Syrer und 1.2 Millionen Ukrainer und es ist (zurecht) sehr normal das es so ist. Aber wenn man die Menschen aus Gaza ausreißen lassen will sollen das ethnische Säuberungen sein und stattdessen sollen die Menschen dort in irgendwelchen Lagern unter der Knute der Hamas dahinvegetieren. Ein Witz ist das.
Ethnische Säuberungen beginnen irgendwo in Richtung Vertreibung mit Waffengewalt und anschließende Aussperrung aber sicher nicht mit den Folgen von legitimen Kampfhandlungen. Siehe hierzu auch Russland. Der Angriffskrieg mag illegitim sein, aber es sind noch lange keine ethnischen Säuberungen nur weil Ukrainer vor der russischen Armee außer Landes flüchten.
Das es faktisch auf ein ähnliches Ergebnis hinauslaufen könnte, dass nach Abschluss dieses Prozesses weniger Menschen in Gaza leben als vorher ändert daran nichts. Entscheidend ist wie man an diesen Punkt gelangt und dabei kommt man mit Freiwilligkeit sehr weit ohne dass es irgendwie rechtlich problematisch wäre.
Ganz konkret wäre es völlig legitim, wenn involvierte Nationen im Großraum Siedlungsräume und etwas Startkapital für jeden der den Streifen verlassen möchte zu Verfügung stellen. Niemand wird gezwungen auszureißen, in Gaza findet irgendwann, wenn dieses Theater durch ist rudimentärer Wiederaufbau statt und israelische Siedler besetzten freigewordene Räume auch nicht neu, aber wer will kann gehen.
Wahrscheinlich würden Hunderttausende darauf eingehen.
(17.03.2025, 12:25)Quintus Fabius schrieb: Es gibt eben nicht nur diese zwei Wege die in Wahrheit nur einer sind, sondern noch weitere Möglichkeiten. Beispielsweise Gaza zu besetzen, die Verantwortung zu übernehmen die man eigentlich hat und die Reste der HAMAS mit COIN niederzukämpfen, was absolut machbar ist, nicht unbezahlbar wäre, nicht unleistbar ist (wie du es so oft behauptet hast) und wozu sogar gerade jetzt im Moment die größte Chance bestünde.Das haben wir ja schon ausführlich diskutiert, Israel hat dafür in meinen Augen nicht die politische, finanzielle und auch nicht militärische Kraft. Das müssen wir aber nicht wiederholen.
Israel ist eine sehr lebhafte Demokratie, ein Besatzungsregime lässt sich gegen die breite Bevölkerungsmehrheit nicht durchdrücken. Ein notwendiger Krieg, der zwar aufgezwungen wurde aber von weiten Teilen der Bevölkerung getragen wird lässt sich damit nicht vergleichen.
(17.03.2025, 12:25)Quintus Fabius schrieb: Überhaupt ist die ganze Lage, sind alle Umstände äußerst bequem für Israel und noch bequemer für Bibi und Konsorten.Die Wahlumfragen sagen da für Bibi und Konsorten ein bisschen was anderes.