28.02.2025, 23:24
Noch zwei Punkte: die ich für viel wesentlicher halte als andere hier bisher erörterte Argumente:
Mal abgesehen davon, dass auch Robotik verlegt werden muss, hatte ich diesen Punkt schon mal im Strang über Luftmobilität in der Diskussion mit Helios. Es war und ist meine These, dass Kampfhubschrauber der Zukunft am besten über eigene Transportfähigkeiten verfügen, man also Helis hat die sowohl Waffen einsetzen, als auch etwas transportieren können. Also schlussendlich die Fortführung der Grundidee des Hind. Im Idealfall wären die Waffen so ausgelegt, dass man optional die Transportkapazität des Helis so weitgehend wie möglich für eine möglichst starke Bewaffnung aufwenden kann, und diese auch intern geführt wird (so wie auch einziehbare Räder ein Vorteil wären etc)
Meiner Meinung nach sollte ein zukünftiger Kampfhubschrauber daher ein Kampftransporthubschrauber sein.
Meine These ist, dass die Preise für Drohnen extrem steigen werden (das halte ich für recht gesichert), weil die notwendigen Fähigkeiten von der Härtung bis zur KI und gesteigerte Leistung, Reichweite usw. rasant steigende Kosten verursachen werden, und dass es umgekehrt möglich wäre, Kampfhubschrauber deutlich günstiger zu bauen. Ich halte es für möglich, Kampfhubschrauber für 25 Mio zu bauen, Voraussetzung hierfür wäre aber eine möglichst große Stückzahl statt völlig unzureichender Mengen und dass man die Kampfhubschrauber weitgehend aus bestehenden Teilen von Transporthubschraubern aufbaut.
Meine These ist im weiteren, dass die real praktische Leistung im Verhältnis zu den Kosten in der Defensive für Drohnen wie für Kampfhubschrauber gleich sein wird. Das heißt dass die Drohnen weder durch ihre Kosten noch durch ihre Wirkung Vorteile gegenüber Kampfhubschraubern haben werden !
Ich stimme Nightwatch zu, dass Shorad einen Quantensprung erleben wird und zwar zeitnah. Dies negiert aber nicht nur die Offensive von Kampfhubschraubern, sondern auch die Offensive von Drohnen. Entsprechend werden die Drohnen ganz genau so davon negiert wie die Helis.
Aber: nun zum eigenlichen wahren Vorteil der Drohnen aus meiner Sicht: bei Drohnen hat man die gleichen Kosten und die gleiche Wirkung, also die gleiche Kampfkraft wie mit Kampfhubschraubern. Sie generieren ihren Vorteil auch nicht in der Offensive, weil sie dort genau so von moderner Shorad vernichtet werden. Der Vorteil ist meiner Ansicht nach ein ganz anderer:
Drohnen verteilen die (gleiche) Kampfkraft auf mehr Untereinheiten, dass ist in Wahrheit ihr entscheidender Vorteil !
Wenn 1 Heli von 4 abgeschossen wird, verliert man auf einen Schlag 25% der Kampfkraft. Dafür müsste man im Gegenzug viele Drohnen abschießen, was zwar möglich ist, aber immens viel mehr Aufwand und Kosten bedeutet um ebenfalls 25% der Kampfkraft der Drohnen zu vernichten. Und es kostet mehr Zeit !
DAS ist meiner Überzeugung nach in Wahrheit der primäre Vorteil der Drohne, die Aufteilung der Kampfkraft in viele Unterheiten. Nicht Leistung, nicht Kosten, die Aufteilung der Kampfkraft, das Schwarmprinzip ist der eigentliche Vorteil der zukünftigen Hochwertdrohne im Vergleich zum Kampfhubschrauber.
Zitat:Du kannst dich damit trösten, dass dir niemand deine Transporthubschrauber wegnehmen will. Zumindest solange nicht bis wir den Infanteristen durch Robotik ersetzen. Also in zehn bis zwanzig Jahren.
Mal abgesehen davon, dass auch Robotik verlegt werden muss, hatte ich diesen Punkt schon mal im Strang über Luftmobilität in der Diskussion mit Helios. Es war und ist meine These, dass Kampfhubschrauber der Zukunft am besten über eigene Transportfähigkeiten verfügen, man also Helis hat die sowohl Waffen einsetzen, als auch etwas transportieren können. Also schlussendlich die Fortführung der Grundidee des Hind. Im Idealfall wären die Waffen so ausgelegt, dass man optional die Transportkapazität des Helis so weitgehend wie möglich für eine möglichst starke Bewaffnung aufwenden kann, und diese auch intern geführt wird (so wie auch einziehbare Räder ein Vorteil wären etc)
Meiner Meinung nach sollte ein zukünftiger Kampfhubschrauber daher ein Kampftransporthubschrauber sein.
Zitat:zwischen Billigdohne und Kampfhubschrauber tut sich gerade ein riesiges Segement an affordable/attritable auf, für das man für das investierte Geld (Stückkosten im fünf- und sechsstelligen Bereich) mehr bekommen wird als für das 100 Mio Paket Kampfhubschrauber.
Meine These ist, dass die Preise für Drohnen extrem steigen werden (das halte ich für recht gesichert), weil die notwendigen Fähigkeiten von der Härtung bis zur KI und gesteigerte Leistung, Reichweite usw. rasant steigende Kosten verursachen werden, und dass es umgekehrt möglich wäre, Kampfhubschrauber deutlich günstiger zu bauen. Ich halte es für möglich, Kampfhubschrauber für 25 Mio zu bauen, Voraussetzung hierfür wäre aber eine möglichst große Stückzahl statt völlig unzureichender Mengen und dass man die Kampfhubschrauber weitgehend aus bestehenden Teilen von Transporthubschraubern aufbaut.
Meine These ist im weiteren, dass die real praktische Leistung im Verhältnis zu den Kosten in der Defensive für Drohnen wie für Kampfhubschrauber gleich sein wird. Das heißt dass die Drohnen weder durch ihre Kosten noch durch ihre Wirkung Vorteile gegenüber Kampfhubschraubern haben werden !
Ich stimme Nightwatch zu, dass Shorad einen Quantensprung erleben wird und zwar zeitnah. Dies negiert aber nicht nur die Offensive von Kampfhubschraubern, sondern auch die Offensive von Drohnen. Entsprechend werden die Drohnen ganz genau so davon negiert wie die Helis.
Aber: nun zum eigenlichen wahren Vorteil der Drohnen aus meiner Sicht: bei Drohnen hat man die gleichen Kosten und die gleiche Wirkung, also die gleiche Kampfkraft wie mit Kampfhubschraubern. Sie generieren ihren Vorteil auch nicht in der Offensive, weil sie dort genau so von moderner Shorad vernichtet werden. Der Vorteil ist meiner Ansicht nach ein ganz anderer:
Drohnen verteilen die (gleiche) Kampfkraft auf mehr Untereinheiten, dass ist in Wahrheit ihr entscheidender Vorteil !
Wenn 1 Heli von 4 abgeschossen wird, verliert man auf einen Schlag 25% der Kampfkraft. Dafür müsste man im Gegenzug viele Drohnen abschießen, was zwar möglich ist, aber immens viel mehr Aufwand und Kosten bedeutet um ebenfalls 25% der Kampfkraft der Drohnen zu vernichten. Und es kostet mehr Zeit !
DAS ist meiner Überzeugung nach in Wahrheit der primäre Vorteil der Drohne, die Aufteilung der Kampfkraft in viele Unterheiten. Nicht Leistung, nicht Kosten, die Aufteilung der Kampfkraft, das Schwarmprinzip ist der eigentliche Vorteil der zukünftigen Hochwertdrohne im Vergleich zum Kampfhubschrauber.