28.02.2025, 10:30
Dass Drohnen gerade für die EloKa immens wichtig sein werden und das Potential von Drohnen hier noch nicht ansatzweise ausgeschöpft wird ist zweifelsohne richtig, aber das ändert nichts daran, dass die Drohnen nur vorübergehend eine solche Dominanz haben, und dass Anpassungen an die Präsenz von Drohnen, beispielsweise eben Drohnen die andere Drohnen mittels EloKa bekämpfen usw. usw. diese weitgehend negieren werden. Und die Drohnen von denen du hier immer sprichst haben weder die Reichweite, noch die Feuerkraft welche ein Kammpfhubschrauber bietet. Sie sind mehr taktische Systeme und können keine strategische / operative Reserve sein und man kann mit ihnen in den aktuellen üblichen Strukturen daher auch keinen entsprechenden Schwerpunkt in der Feuerkraft generieren und dies über hunderte von Kilometern hinweg und in kürzester Zeit.
Gerade eben deshalb ja meine Ideen dazu schon vor Jahren und auch hier im Forum beispielsweise im Strang Luftmobiiltät usw. über Drohnenschwärme welche mit Hubschraubern verlegt und dann von diesen aus eingesetzt werden (Drohnenträger). Aber auch da gilt, dass die Billigdrohnen von denen du hier schreibst und welche du hier als Referenz / Vergleich zum Kampfhubschrauber anführst selbst dafür unzureichend wären.
Im weiteren ist es etwas verfehlt eine bloße Munition mit einem Träger von Munition zu vergleichen. wenn man Kampfhubschrauber mit einem System vergleichen wollte, dann mit Kampfflugzeugen. Ansonsten sind wir beim Spiel: was ist besser? eine 70mm Rakete oder ein Korvette? Kampfhubschrauber vs Billigdrohne ist einfach grundsätzlich der falsche Vergleich.
Doch kann er. Denn die von dir angeführten Drohnen können eben nicht das was ein Kampfhubschrauber kann, nämlich derartig viel Feuerkraft so schnell über eine so große Distanz verlegen und dort konzentriert einsetzen. Und die Drohnen, welche das gleiche leisten können, sind immens viel teurer und eben keine 250 Euro Billigdrohnen wie von dir hier explizit als Konkurrent des Kampfhubschraubers genannt.
Und wie lange ist es nun schon her, dass ich exakt dies geschrieben habe ? Luftüberlegenheitsdrohnen sind hier die Zukunft, gar keine Frage. Aber es ist halt eine zusätzliche Option gerade nicht benötigte Kampfhubschrauber dafür auch zu verwenden und da kommen wir wieder zum Verbund von beidem.
Drohnenschwärme und Kampfhubschrauber sind da keine wirklich effektive Zusammenstellung, der Drohnenschwarm wird ganz ohne den Kampfhubschrauber effektiver operieren.
Das ist mal nur eine These von dir. Ich sehe das beispielsweise genau umgekehrt und dass beide Systeme sich gegenseitig ergänzend effektiver operieren. Die USA arbeiten übrigens ja gerade an einem solchen Kampfhubschrauber / Drohnen Verbund.
Aber wie dem auch sei: ich schrieb ja schon öfter darüber, dass man das Konzept, die Bewaffnung und die Einsatzweise von Kampfhubschraubern etwaig komplett neu denken muss. Beispielsweise schrieb ich über leistungsfähige (schwere) Transporthubschrauber, welche Schwärme von zielsuchender Munition absetzen und damit diesen eine hohe strategische und operative Reichweite verleihen. Auch das wären "Kampfhubschrauber", nur eines völlig neuen Typs. Oder man baut neue Kampfhubschrauber die extrem starke EloKa haben, vergleichsweise einer Growler was die Grundidee angeht und räumt gerade eben damit den Himmel frei von Drohnen usw usf
Aber Billigdrohnen mit Kampfhubschraubern gleichzusetzen, dass geht nun mal einfach nicht. Das ist keine sinnvolle Diskussion und kein sinnvoller Vergleich.
Das ist eine Diskussion die wir führen könnte und sollten !
Und ja, es gäbe gute Argumente dafür statt Kampfhubschraubern mehr Kampfflugzeuge zu beschaffen. Und auch Kampfflugzeuge verlegen ja Feuerkraft in kürzester Zeit über große Distanzen und sind dabei heute aufgrund des technischen Fortschrittes immens präzise usw usf
Gibt es aber Szenarien in welchen wir beispielsweise nicht oder nicht ausreichend Kampfflugzeuge einsetzen können, aber Kampfhubschrauber operieren könnten ? Oder umgekehrt ? Könnte man Kampfhubschrauber so bauen, dass sie so viel günstiger sind als ein Kampfflugzeug dass sich das insgesamt gesehen wieder rechnet ? Sind Kampfflugzeuge aufgrund des Schwerpunkt bei den Luftwaffen in der NATO nicht ohnehin so überlegen, dass Kampfhubschrauber als System damit völlig überflüssig sind ?
Eine solche Diskussion Kampfflugzeug vs Kampfhubschrauber lasse ich mir eingehen und sie ist sinnvoll.
Gerade eben deshalb ja meine Ideen dazu schon vor Jahren und auch hier im Forum beispielsweise im Strang Luftmobiiltät usw. über Drohnenschwärme welche mit Hubschraubern verlegt und dann von diesen aus eingesetzt werden (Drohnenträger). Aber auch da gilt, dass die Billigdrohnen von denen du hier schreibst und welche du hier als Referenz / Vergleich zum Kampfhubschrauber anführst selbst dafür unzureichend wären.
Im weiteren ist es etwas verfehlt eine bloße Munition mit einem Träger von Munition zu vergleichen. wenn man Kampfhubschrauber mit einem System vergleichen wollte, dann mit Kampfflugzeugen. Ansonsten sind wir beim Spiel: was ist besser? eine 70mm Rakete oder ein Korvette? Kampfhubschrauber vs Billigdrohne ist einfach grundsätzlich der falsche Vergleich.
Zitat:Nichts was der Kampfhubschrauber anbietet kann nicht auch durch ein Drohnensystem mit einen Bruchteil der Kosten realisiert werden.
Doch kann er. Denn die von dir angeführten Drohnen können eben nicht das was ein Kampfhubschrauber kann, nämlich derartig viel Feuerkraft so schnell über eine so große Distanz verlegen und dort konzentriert einsetzen. Und die Drohnen, welche das gleiche leisten können, sind immens viel teurer und eben keine 250 Euro Billigdrohnen wie von dir hier explizit als Konkurrent des Kampfhubschraubers genannt.
Zitat:Drohnen können Drohnen effektiver bekämpfen als ein Kampfhubschrauber mit seiner Bordkanone.
Und wie lange ist es nun schon her, dass ich exakt dies geschrieben habe ? Luftüberlegenheitsdrohnen sind hier die Zukunft, gar keine Frage. Aber es ist halt eine zusätzliche Option gerade nicht benötigte Kampfhubschrauber dafür auch zu verwenden und da kommen wir wieder zum Verbund von beidem. Drohnenschwärme und Kampfhubschrauber sind da keine wirklich effektive Zusammenstellung, der Drohnenschwarm wird ganz ohne den Kampfhubschrauber effektiver operieren.
Das ist mal nur eine These von dir. Ich sehe das beispielsweise genau umgekehrt und dass beide Systeme sich gegenseitig ergänzend effektiver operieren. Die USA arbeiten übrigens ja gerade an einem solchen Kampfhubschrauber / Drohnen Verbund.
Aber wie dem auch sei: ich schrieb ja schon öfter darüber, dass man das Konzept, die Bewaffnung und die Einsatzweise von Kampfhubschraubern etwaig komplett neu denken muss. Beispielsweise schrieb ich über leistungsfähige (schwere) Transporthubschrauber, welche Schwärme von zielsuchender Munition absetzen und damit diesen eine hohe strategische und operative Reichweite verleihen. Auch das wären "Kampfhubschrauber", nur eines völlig neuen Typs. Oder man baut neue Kampfhubschrauber die extrem starke EloKa haben, vergleichsweise einer Growler was die Grundidee angeht und räumt gerade eben damit den Himmel frei von Drohnen usw usf
Aber Billigdrohnen mit Kampfhubschraubern gleichzusetzen, dass geht nun mal einfach nicht. Das ist keine sinnvolle Diskussion und kein sinnvoller Vergleich.
Zitat:Es macht mehr Sinn für effektiv das gleiche Geld Kampfjets zu betreiben.
Das ist eine Diskussion die wir führen könnte und sollten !
Und ja, es gäbe gute Argumente dafür statt Kampfhubschraubern mehr Kampfflugzeuge zu beschaffen. Und auch Kampfflugzeuge verlegen ja Feuerkraft in kürzester Zeit über große Distanzen und sind dabei heute aufgrund des technischen Fortschrittes immens präzise usw usf
Gibt es aber Szenarien in welchen wir beispielsweise nicht oder nicht ausreichend Kampfflugzeuge einsetzen können, aber Kampfhubschrauber operieren könnten ? Oder umgekehrt ? Könnte man Kampfhubschrauber so bauen, dass sie so viel günstiger sind als ein Kampfflugzeug dass sich das insgesamt gesehen wieder rechnet ? Sind Kampfflugzeuge aufgrund des Schwerpunkt bei den Luftwaffen in der NATO nicht ohnehin so überlegen, dass Kampfhubschrauber als System damit völlig überflüssig sind ?
Eine solche Diskussion Kampfflugzeug vs Kampfhubschrauber lasse ich mir eingehen und sie ist sinnvoll.