19.01.2025, 16:37
(19.01.2025, 15:23)Milspec_1967 schrieb: Tu bitte nicht so, als wenn die Jäger oder Panzergrenadiere komplett abgeschafft werden... Das ist nicht der Fall und deren Tradition ist somit trotz anderer Fahrzeuge dennoch in anderen Einheiten, die nicht zu MK gehören, ungefährdet.Habe ich nicht getan. Für Panzergrenadiere ist das auch natürlich nicht der Fall, sondern betrifft nur die beiden mKr-Bataillone. Bei Jägern ist das etas anderes, die werden evtl. komplett in den mKr aufgehen und ihre ursprüngliche Kampfweise lebt dann noch bei Fallis, Gebirgsjägern und vielleicht Heimatschützern weitern.
Aber darum ging es auch nicht, sondern darum, dass die mKr-Bataillone eben nicht mehr den Bezeichnungen Jäger und Panzergrenadier entsprechen werden.
Zitat:Es wird ETWAS NEUES erschaffen als motorisierte Gattung, ja... Also fängt Tradition dann für diese Einheiten aber auch bei etwas neuem an... Dafur sollte es auch eine Chance geben.Mein Reden. Allerdings kann das mMn eben auch durch den Rückgriff auf einen alten Begriff geschehen, der vorübergehend nicht mehr verwendet wurde.
Mich persönlich würde es auch nicht stören, wenn sie weiter Jäger heißen, solange es keine anderen Truppenteile mehr gibt, die den gleichen Namen verwenden und klar ist, dass sie nicht mehr die klassische Kampfweise der Jäger betreiben, so wie Grenadiere eben auch kaum noch Granaten werfen. Es sind heute eher "Jäger zu Pferde", was natürlich als Name sinnfrei wäre.
Dann muss das aber auch für die umgewandelten Panzergrenadiere gelten, die eben zukünftig den Jägern näher sein werden als den anderen Panzergrenadieren. Also entweder heißen die dann auch (schwere) Jäger oder bekommen einen neuen Namen, wie eben Dragoner. Was ihnen selbst wahrscheinlich sogar gefallen würde, da die Panzergrenadiere sich ja selbst auf die Dragonertradition stützen und somit ein Teil der Panzergrenadieridentität zu den mKr rüber gerettet werden könnte, ohne den Neustart und eine klare Benennung zu stören.
Wenn wir unsere Infanterie schon noch weiter in Truppengattungen unterteilen, dann sollten diese auch eindeutig sein und nicht zwei davon den gleichen Namen tragen, obwohl sie sich deutlich unterscheiden. Dann könnten wir auch Fallis und Gebirgsjäger zusammenlegen.
Zitat:Die CIR zB. sehen sich auch mitnichten als Fernmelder....Sie tun auch nicht das gleiche. Sie haben nur eine Traditionslinie. Und genau das kritisiere ich an "Panzergrenadiere, Rad". Die waren zwar vorher Panzergrenadiere, werden es aber demnächst nicht mehr sein. Also sollte man den Namen ändern. So wie bei den Fernmeldern. Aber gerade die zeigen ja, dass Neukreationen heutzutage meist nicht den Wohlklang von Begriffen aus der Neuzeit entfalten.
(19.01.2025, 16:28)Quintus Fabius schrieb: Dann sind Jäger halt im weiteren heute Mittlere Kräfte, wen schert es ?! Dann wird der Begriff halt einfach anders verwendet. Oder man benutzt halt einfach einen anderen Begriff, als ob das relevant wäre, angesichts der realen Probleme der sogenannten Mittleren Kräfte. Der Name ist doch deren geringstes Problem.Zumindest lassen sich an der Namensthematik einige Probleme der mKr gut ablesen. Es scheint halt derzeit darauf hinaus zu laufen, dass innerhalb der mKr-Brigaden zwei separate Truppengattungen vorgehalten werden sollen, von der eine größtenteils außerhalb dieser Brigaden bei den sKr zu finden ist. Das ist mMn ein erhebliches Problem. Ebenso wird die bisherige Jägertruppe weiterhin den Anspruch verfolgen, ihre besonderen Fähigkeiten aufrechtzuerhalten, die sie eben von schwerer Infanterie abgrenzt. Das muss zu Konflikten innerhalb der Brigaden führen, durch die es sehr schwierig werden dürfte, sie sinnvoll geschlossenen zum Einsatz zu bringen.
Das Problem ist also weniger der Name an sich, als die Struktur, die hinter den Namen steckt.
Zitat:Nennen wir sie halt Brigade Typ 2, im Gegensatz zu Brigade Typ 1 (schwere Kräfte) und Brigade Typ 3 (leichte Kräfte). Irrelevant.BOXER-Brigaden. Im Gedenken an die Stryker Brigade Combat Teams.
Zitat:Relevant wäre, sie von Doktrin und Struktur her so aufzustellen, dass sie als mittlere Kräfte funktional sind und im Verhältnis zu ihrem Gesamtaufwand auch ein deutliches Mehr an Kampfkraft generieren.Und genau das ist (zumindest in der real existierenden BW) eben nur dann möglich, wenn sie eine eigene Truppengattung mit eigener Identität erhalten.