14.10.2024, 12:12
Es gäbe im Libanon auch dann Krieg, und Probleme mit der Hisbollah, wenn Gaza ein international anerkannter, prosperierender demokratischer Stadtstaat wäre, in welchen Israelis wegen der wirtschaftlichen Möglichkeiten auswandern. Auch dann würde im Norden Krieg herrschen - du verkennst hier einfach, wie wenig diese beiden Konflikte in Wahrheit miteinander zu tun haben, und wie sehr seitens der Hisbollah das Geschehen in Gaza nur vorgeschoben wird. Und gäbe es den Fall Gaza nicht, wäre es halt etwas anderes.
Nein, würde er nicht. Für die Hisbollah habe ich ja schon oben geantwortet, aber bleiben wir enger gefasst bei der Hamas. Die Hamas herrscht eben nicht deshalb, weil die Palästinenser dies so wollen, sondern durch Terror, Unterdrückung, Gewalt gegen die Palästinenser. Das wird schon von Grund auf von zu vielen nicht verstanden. Die Hamas benutzt Israel und ihren persönlichen Wahn in Bezug auf Juden als Propagandainstrument, ihre Kader glauben all dies auch selbst, aber herrschen kann sie nur durch Unterdrückung, Konflikt und Gewalt, weil sie nur so der Mehrheit der Palästinenser gegen deren Willen ihre Ansichten aufoktroyieren kann.
Daher geht der Wunsch nach fortwährendem Konflikt und mehr Gewalt primär von der Hamas aus und nicht von Israel, da nur so die Hamas sich an der Macht halten kann (Äußerer Konflikt plus Gewalt nach Innen) und nur so ihre völkermörderische Ideologie weiter verfolgen kann. Allein schon deshalb hat die Hamas überhaupt kein Interesse an einer 2-Staatenlösung und würde diese sabotieren wo es nur geht.
Denn die Hamas will ebenfalls nur eine 1-Staaten Lösung - nämlich die Auslöschung Israels, den Völkermord an allen Israelis ohne Ausnahme und die vollständige Vernichtung Israels als Staat insgesamt. Die Hamas ist allein deshalb ein größerer Gegner einer 2-Staaten Lösung als selbst ultrarechte Kreise in Israel dies sind. Niemand will die 2-Staaten Lösung weniger als die Hamas und tatsächlich diente ihr ganzer Angriff am 7 Oktober nicht zuletzt dieser Zielsetzung, jede 2-Staaten Lösung dauerhaft zu verhindern und die Beziehungen der Palästinenser zu Israel dauerhaft zu stören und die wachsenden Kontakte und positiven Beziehungen zwischen den Bewohnern von Gaza und Israel zu vernichten (bspw. die wachsende Zahl von Arbeitskräften aus Gaza welche in Israel gearbeitet haben usw.
Die Hamas hat also keinen Nährboden im Verhalten der Israelis, sondern sie erschafft sich selbst den Nährbodenn, welchen sie für ihre Völkermord-Ideologie benötigt. Die absolute Mehrheit der Palästinenser in Gaza will die Hamas nicht mehr und will sie nur noch loswerden. Gerade eben deshalb die massive Unterdrückung der Palästinenser durch Folter, Mord, Verschwinden lassen usw. seitens der Hamas. Die Palästinenser sind aus eigener Kraft nicht in der Lage diese Gewaltherrschaft gegen sie abzuschütteln. Dafür fehlen ihnen alle Möglichkeiten. Und Israel - und da kommt der wahre Fehler Israels ins Spiel - hilft den Palästinensern in Gaza hier und jetzt eben nicht, diese Gewaltherrschaft abzuschütteln, obwohl man hier und jetzt eine Chance dazu hätte.
Das ist nur eine These. Und deshalb schrieb ich auch entsprechend darüber. Während du es hier als gesicherte Wahrheit darstellst und einfach erklärst, dem wäre so. Noch darüber hinaus schrieb ich kein Wort über Territorien im Libanon, Syrien und Jordanien, sondern nur über Gaza und das Westjordanland, die beide kein Teil der von dir hier genannten Staaten sind. Du verfälschst hier also meine Aussage und stellst es so dar, als würde ich deine Ausführungen hier teilen. Dem ist aber nicht so! ich schrieb kein Wort über ein Großisrael und kein Wort über Syrien, Libanon oder Jordanien, sondern NUR über das Westjordanland in einer langfristigen Perspektive.
Ganz im Gegenteil ! habe ich explizit fortwährend zwischen dem Libanon und dem Westjordanland differenziert.
Und explizit geschrieben, dass hier völlig verschiedene Zielsetzungen vorhanden sind, dass Israel also im Libanon völlig andere Ziele verfolgt als im Westjordanland.
Man kann die "Ursache" in ihrer Bedeutung auch überschätzen und du verkennst hier meiner Meinung nach, wie sehr hier die Ursache und die Anfänge des ganzen heute nur noch vorgeschobene Mittel zum Zweck sind, die in Wahrheit völlig irrelevant sind und lediglich propagandistisch verwertet und für den Krieg im Informationsraum verwendet werden. Die Ursache der Ereigniskette wird von dir daher als Faktor weit überschätzt. Tatsächlich würden die Feinde Israels selbst dann weitermachen, wenn Israel auf die Grenzen von vor 1967 zurück geht und selbst dann wenn es Jerusalem räumt und auf die Grenzen zum Zeitpunkt der Staatsgründung zurück geht.
Mit Palästina will be free - From the River to the Sea ist keine Koexistenz gemeint. Jedes zurückweichen der Israelis wird in keinster Weise etwas daran ändern, dass man Israel insgesamt vernichten will.
Es sind voneinander unabhängige Operationen. Sie werden lediglich deshalb von den Feinden Israels miteinander verknüpft, weil dies für sie als Legitimation missbraucht wird.
Zitat:Wenn es das israelische Verhalten im Westjordanland nicht -, sondern auch eine funktionierende 2-Staatenlöstung mit den Palästinensern gäbe, würde der Nährboden für Hamas und Hisbollah wegfallen.
Nein, würde er nicht. Für die Hisbollah habe ich ja schon oben geantwortet, aber bleiben wir enger gefasst bei der Hamas. Die Hamas herrscht eben nicht deshalb, weil die Palästinenser dies so wollen, sondern durch Terror, Unterdrückung, Gewalt gegen die Palästinenser. Das wird schon von Grund auf von zu vielen nicht verstanden. Die Hamas benutzt Israel und ihren persönlichen Wahn in Bezug auf Juden als Propagandainstrument, ihre Kader glauben all dies auch selbst, aber herrschen kann sie nur durch Unterdrückung, Konflikt und Gewalt, weil sie nur so der Mehrheit der Palästinenser gegen deren Willen ihre Ansichten aufoktroyieren kann.
Daher geht der Wunsch nach fortwährendem Konflikt und mehr Gewalt primär von der Hamas aus und nicht von Israel, da nur so die Hamas sich an der Macht halten kann (Äußerer Konflikt plus Gewalt nach Innen) und nur so ihre völkermörderische Ideologie weiter verfolgen kann. Allein schon deshalb hat die Hamas überhaupt kein Interesse an einer 2-Staatenlösung und würde diese sabotieren wo es nur geht.
Denn die Hamas will ebenfalls nur eine 1-Staaten Lösung - nämlich die Auslöschung Israels, den Völkermord an allen Israelis ohne Ausnahme und die vollständige Vernichtung Israels als Staat insgesamt. Die Hamas ist allein deshalb ein größerer Gegner einer 2-Staaten Lösung als selbst ultrarechte Kreise in Israel dies sind. Niemand will die 2-Staaten Lösung weniger als die Hamas und tatsächlich diente ihr ganzer Angriff am 7 Oktober nicht zuletzt dieser Zielsetzung, jede 2-Staaten Lösung dauerhaft zu verhindern und die Beziehungen der Palästinenser zu Israel dauerhaft zu stören und die wachsenden Kontakte und positiven Beziehungen zwischen den Bewohnern von Gaza und Israel zu vernichten (bspw. die wachsende Zahl von Arbeitskräften aus Gaza welche in Israel gearbeitet haben usw.
Die Hamas hat also keinen Nährboden im Verhalten der Israelis, sondern sie erschafft sich selbst den Nährbodenn, welchen sie für ihre Völkermord-Ideologie benötigt. Die absolute Mehrheit der Palästinenser in Gaza will die Hamas nicht mehr und will sie nur noch loswerden. Gerade eben deshalb die massive Unterdrückung der Palästinenser durch Folter, Mord, Verschwinden lassen usw. seitens der Hamas. Die Palästinenser sind aus eigener Kraft nicht in der Lage diese Gewaltherrschaft gegen sie abzuschütteln. Dafür fehlen ihnen alle Möglichkeiten. Und Israel - und da kommt der wahre Fehler Israels ins Spiel - hilft den Palästinensern in Gaza hier und jetzt eben nicht, diese Gewaltherrschaft abzuschütteln, obwohl man hier und jetzt eine Chance dazu hätte.
Zitat:Im Kern geht es um "Eretz Israel", also das "Groß-Israel" der Siedlerbewegung, das auch Territorien der Nachbarstaaten Libanon, Syrien und Jordanien einschließt.
Das ist nur eine These. Und deshalb schrieb ich auch entsprechend darüber. Während du es hier als gesicherte Wahrheit darstellst und einfach erklärst, dem wäre so. Noch darüber hinaus schrieb ich kein Wort über Territorien im Libanon, Syrien und Jordanien, sondern nur über Gaza und das Westjordanland, die beide kein Teil der von dir hier genannten Staaten sind. Du verfälschst hier also meine Aussage und stellst es so dar, als würde ich deine Ausführungen hier teilen. Dem ist aber nicht so! ich schrieb kein Wort über ein Großisrael und kein Wort über Syrien, Libanon oder Jordanien, sondern NUR über das Westjordanland in einer langfristigen Perspektive.
Ganz im Gegenteil ! habe ich explizit fortwährend zwischen dem Libanon und dem Westjordanland differenziert.
Und explizit geschrieben, dass hier völlig verschiedene Zielsetzungen vorhanden sind, dass Israel also im Libanon völlig andere Ziele verfolgt als im Westjordanland.
Zitat:Nur mit einem ganzheitlichen Ansatz lässt sich die zugrunde liegende Problematik bewältigen. .......
Erst die Kette, die Sammlung von Ereignissen, ermöglicht es, einen "Trend" festzustellen.
Und wenn man denn einen Trend festgestellt hat, dann ist es immer noch nicht klar, wo die Ursache der Ereigniskette liegt.
Man kann die "Ursache" in ihrer Bedeutung auch überschätzen und du verkennst hier meiner Meinung nach, wie sehr hier die Ursache und die Anfänge des ganzen heute nur noch vorgeschobene Mittel zum Zweck sind, die in Wahrheit völlig irrelevant sind und lediglich propagandistisch verwertet und für den Krieg im Informationsraum verwendet werden. Die Ursache der Ereigniskette wird von dir daher als Faktor weit überschätzt. Tatsächlich würden die Feinde Israels selbst dann weitermachen, wenn Israel auf die Grenzen von vor 1967 zurück geht und selbst dann wenn es Jerusalem räumt und auf die Grenzen zum Zeitpunkt der Staatsgründung zurück geht.
Mit Palästina will be free - From the River to the Sea ist keine Koexistenz gemeint. Jedes zurückweichen der Israelis wird in keinster Weise etwas daran ändern, dass man Israel insgesamt vernichten will.
Zitat:Deine Vorgehensweise ist mehr auf der taktischen Ebene. Sie zergliedert einen großen Krieg in verschiedene unabhängige Einzeloperationen.
Es sind voneinander unabhängige Operationen. Sie werden lediglich deshalb von den Feinden Israels miteinander verknüpft, weil dies für sie als Legitimation missbraucht wird.