07.10.2024, 20:09
KheibarShekan:
Ich bin absolut auf dem laufenden. Es wurden bis dato ungefähr 60% aller Häuser zerstört, dass macht ungefähr 170.000 Häuser. Du könntest auch noch anführen, dass die Israelis bei ihren Operationen gesichert 17 Friedhöfe zerstört haben, was AlJazeera hier nicht einmal anmerkt. 19 Krankenhäuser sind nicht mehr benutzbar. Ungefähr 70% der landwirtschaftlichen Nutzflächen sind vernichtet. Ungefähr 500 von 546 Schulgebäuden wurden beschossen bzw. sind nicht mehr benutzbar. Alles klar, alles bekannt. Eventuell sind einzelne Punkte dir sogar weniger gut bekannt als mir, beispielsweise: wußtest du das mit den Friedhöfen ?
Nun zu deinen sehr geschickt formulierten Vergleichen und Relativierungsversuchen:
Der Angriff der Hamas dauerte nur kurz. In dieser kurzen Zeit wurden von der Hamas ungefähr 1000 Zivilisten ermordet (Kombattanten und etwaige Kombattanten exkludiert). In vielen eindeutig dokumentierten Fällen auf bestialische Weise und es wurde systematisch massivste sexuelle Gewalt gegen Frauen ausgeübt.
Diese 1000 plus getöteten Zivilisten wurden dabei praktisch gesehen in ungefähr 24 Stunden getötet.
Entsprechend wäre ein äquivalentes Vorgehen der Israelis in Gaza eines, bei dem jetzt schon um die 365.000 Palästinensische Zivilisten getötet worden wären. Angesichts der Anzahl der gesichert belegten Vergewaltigungen, gäbe es bei gleichem Vorgehen in ganz Gaza praktisch keine Frau mehr, die nicht vergewaltigt worden wäre.
Zeig mir mal Berichte von Massenvergewaltigungen in Gaza durch israelische Soldaten, systematische Folter an Kindern und Belege für die Ermordung von um die 365.000 Palästinensern und dann können wir uns gerne über die Vergleichbarkeit unterhalten.
Dessen ungeachtet:
Mal rein theoretisch: wenn sich die Hamas insgesamt an das Kriegsvölkerrecht halten würde und gleich den Israelis kämpfen würde, also das Recht so weit wie praktisch machbar beachten würde, ja dann wäre dass ganz genau so gerechtfertigt und angesichts der Notwendigkeiten des urbanen Krieges geboten. Würde die Hamas so wie Israel kämpfen, wäre es natürlich rechtmässig, ebenso israelische Siedlungen und Städte so weit zu zerstören, wie dies notwendig ist, unter Voraussetzung, dass die Israelis gleichermaßen unter Missachtung jeden Rechtes mitten aus den Zivilisten heraus kämpfen würden.
Aber darauf willst du ja in Wahrheit gar nicht hinaus.
Mal rein theoretisch: der Iran wäre unmittelbarer Nachbar Israels. Nun käme es zu einem Präventivschlag Israels gegen das iranische Atomprogramm ohne jede vorherige Provokation, und dem folgend zum ganz regulären konventionellen Krieg mit dem Iran. Natürlich hätte der Iran dann das Recht vollkommen legal israelische Städte so weit wie notwendig zu zerstören, da er dann in einem Selbstverteidigungskrieg gegen Israel selbstverständlich israelische Truppen welche sich in diesen Städten verschanzen aus diesen heraus schießen dürfte.
Aber: Es ist Israel, welches hier in einem Verteidigungskrieg befindlich ist, und mein Eindruck ist, dass du diesen Fakt hier einfach rethorisch ins Gegenteil verdrehen willst. Es sind die Israelis, welche hier rechtmässig handeln, und die Hamas, welche unrechtmässig handelt.
Aber nicht nur Israel ist ein Opfer der verbrecherischen Terrorbande Hamas, sondern schon lange vor Israel waren vor allem die Palästinenser ein Opfer dieser bestialischen Terroristen. Was man also in dieser ganzen Diskussion zu sehr vergisst ist, dass die Palästinenser eben keineswegs mehrheitlich für den Terror der Hamas waren und dies auch nicht sind. Sie waren es auch früher nicht, aller Propaganda und aller verfälschten israelischen Umfragen diesbezüglich zum Trotz.
Die Palästinenser sind in jedem Aspekt, direkt wie indirekt Opfer der Hamas. Sie müssten befreit werden, und man müsste alles unternehmen um sie zu schützen.
Wenn ich rein persönlich der aktuellen Regierung Netanyahu daher etwas vorwerfe dann dies: dass sie die Palästinenser weiter der Hamas ausliefern, und entegen ihrer Rethorik die Terrorherrschaft dieser Verbrecher eben nicht beenden und auch nicht beenden wollen. Das ist aktuell in Wahrheit die Schuld Israels und das was man Israel vorwerfen sollte.
Ich bin absolut auf dem laufenden. Es wurden bis dato ungefähr 60% aller Häuser zerstört, dass macht ungefähr 170.000 Häuser. Du könntest auch noch anführen, dass die Israelis bei ihren Operationen gesichert 17 Friedhöfe zerstört haben, was AlJazeera hier nicht einmal anmerkt. 19 Krankenhäuser sind nicht mehr benutzbar. Ungefähr 70% der landwirtschaftlichen Nutzflächen sind vernichtet. Ungefähr 500 von 546 Schulgebäuden wurden beschossen bzw. sind nicht mehr benutzbar. Alles klar, alles bekannt. Eventuell sind einzelne Punkte dir sogar weniger gut bekannt als mir, beispielsweise: wußtest du das mit den Friedhöfen ?
Nun zu deinen sehr geschickt formulierten Vergleichen und Relativierungsversuchen:
Zitat:Wäre es bei einem Krieg mit Israel also ebenso sinnvoll, also rein technisch gesprochen natürlich, das selbe mit israelischen Städten und Siedlungen zu tun? Oder ist der Sachverhalt dort technisch anders zu bewerten? Die Frage ist natürlich eher präventiv zu verstehen, vor den aktuellen Hintergründen und nicht zuletzt da wir ja auf dieser Seite schon beim 07.10. vom menschlichen Drama und großem Unrecht sprechen und hierbei noch nicht einmal die Frage abschließend geklärt ist, inwieweit Siedler als Kombattanten in diesem Konflikt zu klassifizieren wären.
Der Angriff der Hamas dauerte nur kurz. In dieser kurzen Zeit wurden von der Hamas ungefähr 1000 Zivilisten ermordet (Kombattanten und etwaige Kombattanten exkludiert). In vielen eindeutig dokumentierten Fällen auf bestialische Weise und es wurde systematisch massivste sexuelle Gewalt gegen Frauen ausgeübt.
Diese 1000 plus getöteten Zivilisten wurden dabei praktisch gesehen in ungefähr 24 Stunden getötet.
Entsprechend wäre ein äquivalentes Vorgehen der Israelis in Gaza eines, bei dem jetzt schon um die 365.000 Palästinensische Zivilisten getötet worden wären. Angesichts der Anzahl der gesichert belegten Vergewaltigungen, gäbe es bei gleichem Vorgehen in ganz Gaza praktisch keine Frau mehr, die nicht vergewaltigt worden wäre.
Zeig mir mal Berichte von Massenvergewaltigungen in Gaza durch israelische Soldaten, systematische Folter an Kindern und Belege für die Ermordung von um die 365.000 Palästinensern und dann können wir uns gerne über die Vergleichbarkeit unterhalten.
Dessen ungeachtet:
Zitat:Wäre es bei einem Krieg mit Israel also ebenso sinnvoll, also rein technisch gesprochen natürlich, das selbe mit israelischen Städten und Siedlungen zu tun? Oder ist der Sachverhalt dort technisch anders zu bewerten?
Mal rein theoretisch: wenn sich die Hamas insgesamt an das Kriegsvölkerrecht halten würde und gleich den Israelis kämpfen würde, also das Recht so weit wie praktisch machbar beachten würde, ja dann wäre dass ganz genau so gerechtfertigt und angesichts der Notwendigkeiten des urbanen Krieges geboten. Würde die Hamas so wie Israel kämpfen, wäre es natürlich rechtmässig, ebenso israelische Siedlungen und Städte so weit zu zerstören, wie dies notwendig ist, unter Voraussetzung, dass die Israelis gleichermaßen unter Missachtung jeden Rechtes mitten aus den Zivilisten heraus kämpfen würden.
Aber darauf willst du ja in Wahrheit gar nicht hinaus.
Mal rein theoretisch: der Iran wäre unmittelbarer Nachbar Israels. Nun käme es zu einem Präventivschlag Israels gegen das iranische Atomprogramm ohne jede vorherige Provokation, und dem folgend zum ganz regulären konventionellen Krieg mit dem Iran. Natürlich hätte der Iran dann das Recht vollkommen legal israelische Städte so weit wie notwendig zu zerstören, da er dann in einem Selbstverteidigungskrieg gegen Israel selbstverständlich israelische Truppen welche sich in diesen Städten verschanzen aus diesen heraus schießen dürfte.
Aber: Es ist Israel, welches hier in einem Verteidigungskrieg befindlich ist, und mein Eindruck ist, dass du diesen Fakt hier einfach rethorisch ins Gegenteil verdrehen willst. Es sind die Israelis, welche hier rechtmässig handeln, und die Hamas, welche unrechtmässig handelt.
Aber nicht nur Israel ist ein Opfer der verbrecherischen Terrorbande Hamas, sondern schon lange vor Israel waren vor allem die Palästinenser ein Opfer dieser bestialischen Terroristen. Was man also in dieser ganzen Diskussion zu sehr vergisst ist, dass die Palästinenser eben keineswegs mehrheitlich für den Terror der Hamas waren und dies auch nicht sind. Sie waren es auch früher nicht, aller Propaganda und aller verfälschten israelischen Umfragen diesbezüglich zum Trotz.
Die Palästinenser sind in jedem Aspekt, direkt wie indirekt Opfer der Hamas. Sie müssten befreit werden, und man müsste alles unternehmen um sie zu schützen.
Wenn ich rein persönlich der aktuellen Regierung Netanyahu daher etwas vorwerfe dann dies: dass sie die Palästinenser weiter der Hamas ausliefern, und entegen ihrer Rethorik die Terrorherrschaft dieser Verbrecher eben nicht beenden und auch nicht beenden wollen. Das ist aktuell in Wahrheit die Schuld Israels und das was man Israel vorwerfen sollte.