29.09.2024, 13:29
@KheibarShekan
b) Zensur- und auch Verunglimpfungsversuche gab es nicht, es sei denn, es wurden klare Linien überschritten hin zu Mordrelativierungen, Terrorsympathien, Beleidigungen, Hassverbreitung und Aufruf zur Gewalt.
c) Alleine die Formulierung "Antisemiten-Verfolgungswahn-Schmierenkampagne" geneigt deinem Anliegen zum Nachteil. Es sind keine Kampagnen, in Israel wurden sich selbst die liberalen, teils sozialistisch gefärbten und auch die hinsichtlich der arabischen Anliegen versöhnlich eingestellten Kreise am 7. Oktober bewusst, dass man ihnen die Hälse abschneiden wird, wenn man nicht aufpasst; und quer durch Europa leben jüdische Gemeinden in Angst vor Anschlägen und Hass. Und das sind keine radikalen Siedler in der Westbank, sondern Menschen wie du und ich, die Angst haben, normal in den Zug in Hannover einzusteigen.
Wenn aber nun die Israelis zurückschlagen - und es ist nicht gerade klug, eine überlegende Militärmacht ständig zu provozieren -, dann wird hieraus wiederum genau das als Pseudoschlussfolgerung und Vorwurf abgeleitet, was man selbst ständig praktiziert hat, nämlich die Entrechtung bzw. im weiteren Sinne sogar die Entmenschlichung des Gegenübers. Es ist also der klassische Tausch von Aktion und Reaktion, wobei man aus der Reaktion des Gegenübers die Legitimation (schlimmer noch: eine Rechtfertigung) für das eigene Handeln in der Vergangenheit auf die Zukunft zu übertragen sucht.
Schneemann
Zitat:Dass Du die Schiiten "nicht per se als Ketzer" definieren willst ist Dir natürlich sehr hoch anzurechnen. Anderenfalls könnte man sich auch schlecht als ein objektiver Gesprächspartner präsentieren.Ich habe auch keine Veranlassung, sie als Ketzer anzusehen.
Zitat:Aber woraus Du Deine Schlüsse hinsichtlich einer auffälligen Zurückhaltung ziehst, und dass im Hintergrund so gar nichts passiert, ist mir schleierhaft. Mal ein paar Beispiele:Es sind Beispiele aus ca. einem Dutzend Staaten. Ja. Und all diejenigen, die sich zu Wort melden, zumeist Offizielle, sind empört und weisen daraufhin, dass es einen Waffenstillstand geben muss und dass die internationale Gemeinschaft es angehen sollte, weitere militärische Operationen und weitere zivile Opfer im Libanon zu unterbinden. Und in der Ablehnung der "Zionisten" (ich setze das ebenso wieder bewusst in Anführungszeichen) ist man sich sicher auch einig. Das ist aber nicht der springende Punkt - denn jeder weiß, dass es im Libanon nicht nur die Hisbollah oder die schiitischen Gruppierungen gibt, sondern auch Christen, Drusen, Sunniten etc. Interessanterweise ist aber - soweit ich es herausfiltern kann - niemals von der Hisbollah oder den Schiiten die Rede. Denn dafür würde man sich weder in Djakarta, noch in Ankara oder Kairo aus dem Fenster lehnen.
Zitat:Verstehe auch nicht warum du diese Sektierer-Karte spielst.Mache ich nicht.
Zitat:Mit dem gleichen Blatt lässt sich mal mindestens so gut herleiten, dass die Christen im Westen ™ ihre Glaubensbrüder in Syrien und Irak an die Scheichs verkauft haben.Zwar nicht an die Scheichs verkauft, aber ja, man hat sie im Stich gelassen, zumindest weitgehend. Ein dunkles Kapitel, zweifelsohne. Ich zumindest hätte mir eine deutlich stärkere Unterstützung der altchristlichen Völker im Nahen Osten durch die westlichen Nationen gewünscht. Aber vermutlich schreckte man zurück, da man nicht als "Kreuzfahrer" dargestellt werden wollte.
Zitat:Menschen verschiedenster religiöser Orientierung aus dem Osten und dem Westen haben trotz aller Zensur- und auch Verunglimpfungsversuchen sehr umfänglich reflektiert. [...] Die ganze Antisemiten-Verfolgungswahn-Schmierenkampagne zieht nicht mehr.a) Eine Reflektion sieht leider anders aus.
b) Zensur- und auch Verunglimpfungsversuche gab es nicht, es sei denn, es wurden klare Linien überschritten hin zu Mordrelativierungen, Terrorsympathien, Beleidigungen, Hassverbreitung und Aufruf zur Gewalt.
c) Alleine die Formulierung "Antisemiten-Verfolgungswahn-Schmierenkampagne" geneigt deinem Anliegen zum Nachteil. Es sind keine Kampagnen, in Israel wurden sich selbst die liberalen, teils sozialistisch gefärbten und auch die hinsichtlich der arabischen Anliegen versöhnlich eingestellten Kreise am 7. Oktober bewusst, dass man ihnen die Hälse abschneiden wird, wenn man nicht aufpasst; und quer durch Europa leben jüdische Gemeinden in Angst vor Anschlägen und Hass. Und das sind keine radikalen Siedler in der Westbank, sondern Menschen wie du und ich, die Angst haben, normal in den Zug in Hannover einzusteigen.
Zitat:...das jüdische Schlachtfest...Merkst du selbst nicht, wie sehr du dich hier in leider sehr bekannten, historisch extrem belasteten und oft bemühten Hassfloskeln und -vergleichen verrennst?
Zitat:Wir erleben, dass Botschafter und Staatsgäste weggebombt werden...Eine verzerrte Darstellung. Aber ja, so kann man Terroristen, deren Anführer oder deren Unterstützer natürlich wohl auch bezeichnen.
Zitat:Nach der ganz eigenen Policy ist jeder Israeli durch Wahl, Militär, Siedlung per se ein Kombattant und zwar egal welchen Alters oder Berufsgruppe.Was nichts neues ist. Die arabischen und libanesischen Gruppen haben bislang und jahrelang wahllos und unterschiedslos nach Israel hineingeschossen, es spielt keine Rolle, was oder wer getroffen wurde. Es interessierte weder in Teheran noch in Beirut oder in Gaza irgendjemanden, ob der Parkplatz in Aschkelon oder der Vorgarten in Beerscheba getroffen wurde. Leider. Es interessierte niemanden, ob tausende Israelis fliehen mussten. Niemand sprach davon, keine Kritik am Vorgehen. Wieso auch? Sind ja - so der Tenor - nur die "bösen Zionisten" und "spinnerte Siedler" etc. Rechtsfreie, undefinierte, verhasste, feindliche Wesen.
Wenn aber nun die Israelis zurückschlagen - und es ist nicht gerade klug, eine überlegende Militärmacht ständig zu provozieren -, dann wird hieraus wiederum genau das als Pseudoschlussfolgerung und Vorwurf abgeleitet, was man selbst ständig praktiziert hat, nämlich die Entrechtung bzw. im weiteren Sinne sogar die Entmenschlichung des Gegenübers. Es ist also der klassische Tausch von Aktion und Reaktion, wobei man aus der Reaktion des Gegenübers die Legitimation (schlimmer noch: eine Rechtfertigung) für das eigene Handeln in der Vergangenheit auf die Zukunft zu übertragen sucht.
Zitat:Grundrechte eine Zivilbevölkerung während eines Krieges sind abgeschafft worden...Nein, sind sie nicht. Die moderne Waffentechnik entfaltet enormes Zerstörungspotenzial, aber wenn wir uns die bisherigen Folgen des Luftkrieges im Libanon anschauen, so wird ersichtlich, dass sie keineswegs wahllos eingesetzt wird. Die IAF hat vermutlich in neun Tagen um die 2.500 Einsätze gegen mehr als 1.000 Ziele im Libanon geflogen und dabei ca. 780 Todesopfer verursacht, d. h. also es kommt 1 Todesopfer auf 3 Einsätze. Angesichts der Feuerkraft und der Zerstörungswirkung der modernen Luftstreitkräfte etc. ist das sehr wenig. Wenn, so wie behauptet wird, eine moderne Luftwaffe 2.500 Einsätze wahllos gegen dicht besiedelte Städte fliegen würde, dann hätten wir wahrlich apokalyptische Szenarien mit zehntausenden Toten. Das haben wir aber gottlob nicht.
Zitat:Generell finde ich geschmacklos die Art und Weise hier so sektiererisch daherzukommen, "die Sunniten" ™ und "die Schiiten" ™, Hetzer, Gespenster, Propaganda, Gespinst, ...und sonstwas blabla.Was ich auch nicht mache. Stattdessen wirfst du Satzfetzen durcheinander, verknüpfst spezifische Aussagen meinerseits gezielt fragmentiert miteinander, legst den Restkontext anderweitig oder gleich falsch aus und versteigst dich dann zu unsachlicher Verallgemeinerung auf der Grundlage der "neu" entwickelten Annahme. Eigentlich hast du das nicht nötig.
Zitat:Du bist jetzt König Petrolistan.Ich finde das sehr ermüdend. Aber ich lasse es mal so stehen...
Schneemann