04.09.2024, 11:50
@QF
Bei dir ist eigentlich alles immer „nicht das gleiche“, wenn es um diese Region geht. Das ist auch nicht falsch, es gibt immer irgendwelche Unterschiede, aber es gibt halt auch ein gemeinsames religiöses, ideologisches und gerne auch pankulturelles Mindset das vergleichbare Akteure ihn sehr ähnlichen Bahnen handeln lässt. Entsprechend sind Analogien zur Analyse nicht nur möglich, sondern nötig.
Israel kann auch seinen Außenhandel auch vollständig über die Mittelmeerhäfen abwickeln, so entscheidend ist Eilat da nicht. Die wenigen Raketen die es aus dem Jemen bis nach Israel schaffen sind ebenfalls gut beherrschbar. Zumal an dieser Front auch ziemlich Ruhe eingekehrt ist, nachdem man mal einen Luftangriff geflogen ist. Könnten wir ja auch mal versuchen…
Ein Sicherheitsproblem im engeren Sinne ist der Jemen für Europa sicherlich nicht. Allerdings ist es halt ein gewaltiges Wirtschaftliches Problem wenn die Handelsroute über das Rote Meer auf absehbare Zeit dicht bleibt und beim nächsten Konflikt wieder dicht sein wird. Schau dir mal an was in der Handelsschifffahrtsbranche seit Monaten abgeht. Gibt Lieferverzögerungen und Verspätungen ohne Ende, die Transportkosten gehen durch die Decke. Da Transportverträge oft im Voraus auf Monate geschlossen werden dauert es etwas bis die Preise auf den Markt breitflächig durchschlagen, aber die Folge wird jetzt in den kommenden Monaten unweigerlich deutlich steigende Verbraucherpreise, sprich Inflation sein. Plus verringertes Wirtschaftswachstum, sprich hierzulande Rezession. Kann man natürlich ignorieren und wieder 3%+ bei der Kerninflation in 2025 für ganz dufte finden.
Tatsächlich ist aber fast egal was jetzt passiert. Da schlucken wir halt auch noch. Entscheidend ist, dass es bei der nächsten Krise in der Region wieder so kommen wird. Und bei der nächsten und der übernächsten. Und es jedes Mal schlimmer werden wird wenn wir sie gewähren lassen. Dann ist der Suez-Kanal halt mal wieder komplett zu und nicht nur bei so -50% wie gerade. Und das nicht nur über Wochen sondern Monate wenn es sein muss.
Die Houthis greifen nur aus Gebieten an die sie im Moment kontrollieren. Aus den Gebieten in denen die Regierung die Macht hat erfolgen keine Angriffe. Wenn man die Huths aus den letzten 160km Küstenstreifen vertreibt und die Küste halbwegs patrouilliert ist nun wirklich nicht zu erwarten, dass die da weiterhin mit Anti-Schiffsraketen rumturnen können. Und selbst wenn sie es tun – der springende Punkt ist sie vom Nachschub abzuschneiden. Wenn sie keine Häfen mehr kontrollieren bekommen sie Raketen mit relevanten Reichweiten nur noch in homöopathischen Dosen und etwaige Angriffe fallen unter die Relevanzschwelle.
Wir können sie weiter ignorieren und ganz fest darauf hoffen, dass irgendwie wieder alles gut wird und die Iraner das mit ihrem Nachschub schon sein lassen werden. Wird sicher funktionieren. Oder aber wir nehmen mal zu Kenntnis, dass sich die Iraner hier den nächsten Proxy heranzüchten und auch diesen so mit Waffen zuknallen, dass diese Angriffe zu jeder sich bietenden Gelegenheit stattfinden werden. Genau solange bis diese Herrschaften mal wirklich was auf die Finger bekommen und man ihnen ihre neuen Spielzeuge wegnimmt.
Und nein, nichts von meiner Strategie wäre Piraterie, illegal oder sonst etwas. Der Jemen hat eine legitime Regierung. Die mögen keine demokratische Legitimation haben, aber das spielt hinsichtlich der internationalen Anerkennung ihres Status keine Rolle. Und da sie nun mal die Regierung sind können sie uns oder irgendwelche Anrainer ganz offiziell einladen sie zu unterstützen ihre Luft- und Seegrenzen zu unterstützen. Auch gegen Akteure die vollkommen widerrechtlich Waffen an die Houthi-Rebellen schmuggeln wollen. Es ist mir schleierhaft was daran kontrovers sein soll.
Genauso wie man mit den Iranern alles verhandeln kann, es ist auch immer nur eine Frage was sie dafür kriegen. Und wenn sie dann das Verhandlungsergebnis ignorieren und trotzdem weiterhin unverblümt ihr Ding durchziehen konnte dies ja keiner ahnen und es gibt keine Veranlassung auch dem nächsten vermittlungswilligen Schachspieler nicht knietief in den Hintern zu kriechen. Immer das gleiche. Wie oft wollen wir das eigentlich ausprobieren, bis wir verstehen, dass wir damit jedes Mal auf die Schnauzte fallen und man mit radikalen Islamisten nicht verhandeln kann?
Freilich, man kann sich halt auch vor der Realität verschließen und behaupten, dass die megageilen Perser in radikaler Schiitischer Ausführung kein Problem sind und alles gut wird wenn halt nur, was, das israelische Problem final gelöst ist?! Ich weiß nicht wo du mit diesen Behauptungen a la „rationale Akteure“ und „allein jüdische Sicherheitsinteressen“ hinwillst. Die religiösen Fanatiker und leider Gottes aktuellen Machthaber im Iran sind eine Weltuntergangssekte deren obersten Ziel es ist, das Paradies auf Erden und die Rückkehr ihres Messias mit einem Vernichtungskrieg gegen Israel und den Westen einzuleiten. Das mag entrückt und uns völlig fremd sein ist aber der Kern ihrer Ideologie und Ausgangspunkt ihres Handelns.
Bei den Houthis ist es nicht viel anders. Wenn du es schon erwähnst, deren Kredo lautet: Allah is the Greatest, Death to America, Death to Israel, A Curse Upon the Jews, Victory to Islam.
Das liest du und kommst dann bei Zitat „offensichtlich, dass es hier allein um jüdische Sicherheitsinteressen geht“ raus? Ernsthaft?! Das ist ein unverhohlener globaler Machtanspruch ein radikalen Ideologie aus der zivilisatorischen Steinzeit.
Das ist mitnichten nur das übliche Bestreben halt mal Israel vernichten zu wollen (wo sind wir btw eigentlich hingekommen, dass wir das jetzt irgendwie als Folklore abtun können?). Hier geht es weiterhin um der Kampf gegen alle Juden weltweit (im Jemen sind ihre Säuberungen btw praktisch abgeschlossen von 50.000 auf vielleicht noch 5), den Kampf gegen Amerika (und man mag ihnen paranoid unterstellen, dem Westen allgemein) und den Triumph des Islams ua über das Christentum und die westlich-abendländische Werteordnung. Wahrlich sehr sympathische Gestalten, genau auf der gleichen Wellenlänge unterwegs wie der Todeskult in Teheran. Spricht nichts dagegen sich mit denen zu arrangieren und gut zu stellen, die wollen ja nur die nervenden Israelis ein wenig piesacken, das müssen die schon abkönnen, Hauptsache es ist Ruhe.
Für mich ist das eine abstoßende, defätistische und selbstverlogene Herangehensweise. Kein Wunder das die uns auf der Nase herumtanzen.
Und daran ändert der Umstand, dass die Ölaraber in der Masse kaum weniger verstrahlt sind nichts. Tatsächlich möchte ich mit beiden nichts am Hut haben. Völlig gleich ob jetzt sunnitische oder schiitische Weltuntergangssekte. Aber wenigstens sind die sunnitischen Verrückten nicht in Regierungsverantwortung wie die Mullahs im Iran. Mit dem Haus Saud oder den Haschimiten kann man sich arrangieren, genauso mit der Ägyptischen Militärdiktatur. Auch wenn da genug völlig gegen unsere Interessen läuft.
Der IS im Jemen existiert effektiv überhaupt nicht mehr, das haben die doch schon vor Jahren selbst eingeräumt. Hinsichtlich Al Quaida ist mein Stand, dass sich Houthis und AQAP seit zwei Jahren überhaupt nicht bekämpfen. AQAP kämpft dagegen gegen die Jemenitische Regierung und ihre Verbündeten, wie die Houthis auch. Zudem sind die Aktivitäten der Truppe wenigstens um eine Größenordnung zurückgegangen, woher du die Aussage nimmst, das die ganze Regionen kontrollieren sehe ich nicht. Die pfeifen ziemlich aus dem letzten Loch, sind schon heute kein größerer Faktor mehr und wären es unter einer Houthi Herrschaft auch nicht.
Btw man könnte da fast auf die Idee kommen, dass die US Drohnenkampagne so erfolglos nun auch nicht gewesen ist. Aber das ist ja gerade nicht en vogue.
Nein, der Krieg im Jemen wird einfach weitergehen ohne das die Houthis die Möglichkeit haben sich mit iranischen Waffen auszustatten und Handelsschiffe anzugreifen. Die Rebellen werden weiterhin in den Bergen hocken und die Regierung wird weiterhin zu schwach sein um sie zu besiegen. Und Al Quaida wird weiterhin eine absolute Nebenrolle spielen die wir getrost ignorieren bzw. zum Zeitvertreib weiterhin mit Drohnen beschäftigen können.
Aber selbst wenn du recht hättest: Es ist eben kein Ansatz aus Angst vor dem Tod Selbstmord zu begehen. Ein schiitisches Kalifat ins Leben zu rufen um ein sunnitisches Kalifat zu verhindern hilft uns keinen Meter weiter.
Bei dir ist eigentlich alles immer „nicht das gleiche“, wenn es um diese Region geht. Das ist auch nicht falsch, es gibt immer irgendwelche Unterschiede, aber es gibt halt auch ein gemeinsames religiöses, ideologisches und gerne auch pankulturelles Mindset das vergleichbare Akteure ihn sehr ähnlichen Bahnen handeln lässt. Entsprechend sind Analogien zur Analyse nicht nur möglich, sondern nötig.
Zitat: Auch wenn die Houthis aktuell Schiffe angreifen, sind sie in Wahrheit kein Sicherheitsproblem für Europa, sondern vor allem anderen eines für Israel.
Israel kann auch seinen Außenhandel auch vollständig über die Mittelmeerhäfen abwickeln, so entscheidend ist Eilat da nicht. Die wenigen Raketen die es aus dem Jemen bis nach Israel schaffen sind ebenfalls gut beherrschbar. Zumal an dieser Front auch ziemlich Ruhe eingekehrt ist, nachdem man mal einen Luftangriff geflogen ist. Könnten wir ja auch mal versuchen…
Ein Sicherheitsproblem im engeren Sinne ist der Jemen für Europa sicherlich nicht. Allerdings ist es halt ein gewaltiges Wirtschaftliches Problem wenn die Handelsroute über das Rote Meer auf absehbare Zeit dicht bleibt und beim nächsten Konflikt wieder dicht sein wird. Schau dir mal an was in der Handelsschifffahrtsbranche seit Monaten abgeht. Gibt Lieferverzögerungen und Verspätungen ohne Ende, die Transportkosten gehen durch die Decke. Da Transportverträge oft im Voraus auf Monate geschlossen werden dauert es etwas bis die Preise auf den Markt breitflächig durchschlagen, aber die Folge wird jetzt in den kommenden Monaten unweigerlich deutlich steigende Verbraucherpreise, sprich Inflation sein. Plus verringertes Wirtschaftswachstum, sprich hierzulande Rezession. Kann man natürlich ignorieren und wieder 3%+ bei der Kerninflation in 2025 für ganz dufte finden.
Tatsächlich ist aber fast egal was jetzt passiert. Da schlucken wir halt auch noch. Entscheidend ist, dass es bei der nächsten Krise in der Region wieder so kommen wird. Und bei der nächsten und der übernächsten. Und es jedes Mal schlimmer werden wird wenn wir sie gewähren lassen. Dann ist der Suez-Kanal halt mal wieder komplett zu und nicht nur bei so -50% wie gerade. Und das nicht nur über Wochen sondern Monate wenn es sein muss.
Zitat:Hier und heute aber stören sie die Schifffahrt im Roten Meer und das werden sie auch weiterhin tun, wenn man ihnen die Küste wegnimmt, denn es ist völlig unrealistisch dass die Ölaraber diese wirklich kontrolliern werden und ebenso völlig unrealistisch, dass man iranische Flugzeuge über dem Jemen abschießt.
Die Houthis greifen nur aus Gebieten an die sie im Moment kontrollieren. Aus den Gebieten in denen die Regierung die Macht hat erfolgen keine Angriffe. Wenn man die Huths aus den letzten 160km Küstenstreifen vertreibt und die Küste halbwegs patrouilliert ist nun wirklich nicht zu erwarten, dass die da weiterhin mit Anti-Schiffsraketen rumturnen können. Und selbst wenn sie es tun – der springende Punkt ist sie vom Nachschub abzuschneiden. Wenn sie keine Häfen mehr kontrollieren bekommen sie Raketen mit relevanten Reichweiten nur noch in homöopathischen Dosen und etwaige Angriffe fallen unter die Relevanzschwelle.
Zitat:Nein würden sie nicht, und zwar aus einem einfachen Grund: weil sie dazu dann gar nicht mehr die Möglichkeit hätten, weil sie mit internen Problemen derart beschäftigt wären, dass sie für äußere Angelegenheiten praktisch keine Kapazitäten mehr hätten. Und die Houthis sind eben keine bloßen Marionetten der Iraner.Die haben eigentlich schon jetzt mit dem Bürgerkrieg genug zu tun und spielen dennoch Marionetten der Iraner und lassen sich ohne Not auf einen Konflikt mit Israel und der westlichen Welt ein. Insofern… dein Ansatz wäre also die Houthis den Bürgerkrieg gewinnen zu lassen und das Land dann anschließend so sehr zu destabilisieren in dem man Al Quaida pusht und eine Hungersnot auslöst, dass die Houthis vollauf mit dem nächsten Bürgerkrieg beschäftigt sind. Das ist hanebüchen in meinen Augen. Wird nie stattfinden ™ und würde grandios schief gehen.
Zitat:Wer soll hier uns sein ? Die Houthis haben über eine Dekade lang keine Schiffe angegriffen.Die Houthis waren auch sehr mit ihrem Bürgerkrieg beschäftigt bis wir auf die glorreiche Idee gekommen sind den Konflikt möglichst einzufrieren anstatt die Regierung des Jemens soweit siegen zu lassen, dass wir diese Ecke der Welt wieder ignorieren können. Und iranische Nachrüstung der Houthi-Rebellen läuft auch noch nicht sonderlich lange. Insofern hat sich die Situation durch unsere Ignoranz in den letzten zehn Jahren halt zum Schlechteren entwickelt.
Wir können sie weiter ignorieren und ganz fest darauf hoffen, dass irgendwie wieder alles gut wird und die Iraner das mit ihrem Nachschub schon sein lassen werden. Wird sicher funktionieren. Oder aber wir nehmen mal zu Kenntnis, dass sich die Iraner hier den nächsten Proxy heranzüchten und auch diesen so mit Waffen zuknallen, dass diese Angriffe zu jeder sich bietenden Gelegenheit stattfinden werden. Genau solange bis diese Herrschaften mal wirklich was auf die Finger bekommen und man ihnen ihre neuen Spielzeuge wegnimmt.
Und nein, nichts von meiner Strategie wäre Piraterie, illegal oder sonst etwas. Der Jemen hat eine legitime Regierung. Die mögen keine demokratische Legitimation haben, aber das spielt hinsichtlich der internationalen Anerkennung ihres Status keine Rolle. Und da sie nun mal die Regierung sind können sie uns oder irgendwelche Anrainer ganz offiziell einladen sie zu unterstützen ihre Luft- und Seegrenzen zu unterstützen. Auch gegen Akteure die vollkommen widerrechtlich Waffen an die Houthi-Rebellen schmuggeln wollen. Es ist mir schleierhaft was daran kontrovers sein soll.
Zitat:Weil alles hier nur Israel dient, in dessen Kampf gegen den Iran. Die Houthis könnte man sehr leicht dazu bringen, die Angriffe auf die Schifffahrt einzustellen, dass ist nur eine Frage dessen was sie dafür kriegen.
Genauso wie man mit den Iranern alles verhandeln kann, es ist auch immer nur eine Frage was sie dafür kriegen. Und wenn sie dann das Verhandlungsergebnis ignorieren und trotzdem weiterhin unverblümt ihr Ding durchziehen konnte dies ja keiner ahnen und es gibt keine Veranlassung auch dem nächsten vermittlungswilligen Schachspieler nicht knietief in den Hintern zu kriechen. Immer das gleiche. Wie oft wollen wir das eigentlich ausprobieren, bis wir verstehen, dass wir damit jedes Mal auf die Schnauzte fallen und man mit radikalen Islamisten nicht verhandeln kann?
Freilich, man kann sich halt auch vor der Realität verschließen und behaupten, dass die megageilen Perser in radikaler Schiitischer Ausführung kein Problem sind und alles gut wird wenn halt nur, was, das israelische Problem final gelöst ist?! Ich weiß nicht wo du mit diesen Behauptungen a la „rationale Akteure“ und „allein jüdische Sicherheitsinteressen“ hinwillst. Die religiösen Fanatiker und leider Gottes aktuellen Machthaber im Iran sind eine Weltuntergangssekte deren obersten Ziel es ist, das Paradies auf Erden und die Rückkehr ihres Messias mit einem Vernichtungskrieg gegen Israel und den Westen einzuleiten. Das mag entrückt und uns völlig fremd sein ist aber der Kern ihrer Ideologie und Ausgangspunkt ihres Handelns.
Bei den Houthis ist es nicht viel anders. Wenn du es schon erwähnst, deren Kredo lautet: Allah is the Greatest, Death to America, Death to Israel, A Curse Upon the Jews, Victory to Islam.
Das liest du und kommst dann bei Zitat „offensichtlich, dass es hier allein um jüdische Sicherheitsinteressen geht“ raus? Ernsthaft?! Das ist ein unverhohlener globaler Machtanspruch ein radikalen Ideologie aus der zivilisatorischen Steinzeit.
Das ist mitnichten nur das übliche Bestreben halt mal Israel vernichten zu wollen (wo sind wir btw eigentlich hingekommen, dass wir das jetzt irgendwie als Folklore abtun können?). Hier geht es weiterhin um der Kampf gegen alle Juden weltweit (im Jemen sind ihre Säuberungen btw praktisch abgeschlossen von 50.000 auf vielleicht noch 5), den Kampf gegen Amerika (und man mag ihnen paranoid unterstellen, dem Westen allgemein) und den Triumph des Islams ua über das Christentum und die westlich-abendländische Werteordnung. Wahrlich sehr sympathische Gestalten, genau auf der gleichen Wellenlänge unterwegs wie der Todeskult in Teheran. Spricht nichts dagegen sich mit denen zu arrangieren und gut zu stellen, die wollen ja nur die nervenden Israelis ein wenig piesacken, das müssen die schon abkönnen, Hauptsache es ist Ruhe.
Für mich ist das eine abstoßende, defätistische und selbstverlogene Herangehensweise. Kein Wunder das die uns auf der Nase herumtanzen.
Und daran ändert der Umstand, dass die Ölaraber in der Masse kaum weniger verstrahlt sind nichts. Tatsächlich möchte ich mit beiden nichts am Hut haben. Völlig gleich ob jetzt sunnitische oder schiitische Weltuntergangssekte. Aber wenigstens sind die sunnitischen Verrückten nicht in Regierungsverantwortung wie die Mullahs im Iran. Mit dem Haus Saud oder den Haschimiten kann man sich arrangieren, genauso mit der Ägyptischen Militärdiktatur. Auch wenn da genug völlig gegen unsere Interessen läuft.
Zitat:Am unverständlichsten aber ist mir, dass du der Ansicht bist, Al Quaida und IS könnten mit den Houthis koexistieren. Es gibt wenig was derart diametral konträr zueinander steht. Die kämpften schon 2015 in eliminatorischer Absicht gegeneinander, und tun dies auch heute noch.
Der IS im Jemen existiert effektiv überhaupt nicht mehr, das haben die doch schon vor Jahren selbst eingeräumt. Hinsichtlich Al Quaida ist mein Stand, dass sich Houthis und AQAP seit zwei Jahren überhaupt nicht bekämpfen. AQAP kämpft dagegen gegen die Jemenitische Regierung und ihre Verbündeten, wie die Houthis auch. Zudem sind die Aktivitäten der Truppe wenigstens um eine Größenordnung zurückgegangen, woher du die Aussage nimmst, das die ganze Regionen kontrollieren sehe ich nicht. Die pfeifen ziemlich aus dem letzten Loch, sind schon heute kein größerer Faktor mehr und wären es unter einer Houthi Herrschaft auch nicht.
Btw man könnte da fast auf die Idee kommen, dass die US Drohnenkampagne so erfolglos nun auch nicht gewesen ist. Aber das ist ja gerade nicht en vogue.
Zitat:Aber dann wird der Jemen über kurz oder mittel zum nächsten IS / Al Quaida Staat und dann wirst du dem Problem gegenüberstehen, dass dann sunnistische Extremisten die Schiffe angreifen werden, und dass vom Jemen aus dann auch sonst Terrorismus überall hin exportiert wird.
Nein, der Krieg im Jemen wird einfach weitergehen ohne das die Houthis die Möglichkeit haben sich mit iranischen Waffen auszustatten und Handelsschiffe anzugreifen. Die Rebellen werden weiterhin in den Bergen hocken und die Regierung wird weiterhin zu schwach sein um sie zu besiegen. Und Al Quaida wird weiterhin eine absolute Nebenrolle spielen die wir getrost ignorieren bzw. zum Zeitvertreib weiterhin mit Drohnen beschäftigen können.
Aber selbst wenn du recht hättest: Es ist eben kein Ansatz aus Angst vor dem Tod Selbstmord zu begehen. Ein schiitisches Kalifat ins Leben zu rufen um ein sunnitisches Kalifat zu verhindern hilft uns keinen Meter weiter.