17.08.2024, 10:21
Helios:
Der Seehandel kann gegen ernsthafte militärische Angriffe konvetioneller Streitkräfte durch die Bundesmarine so oder so nicht geschützt werden. Die Gefahr für solche Angriffe besteht aber zum einen nur in bestimmten Gebieten, und zum anderen durch Gegner, gegen welche die wenigen Bundeswehrschiffe keinen praktischen Unterschied ergeben. Darüber hinaus sind auch die anderen vom Seehandel gleichermaßen abhängig, und daher wird dieser so oder so durch ein Bündnis geschützt werden.
Die Idee, den Seehandel durch Kriegsschiffe zu schützen ist daher vor allem anderen ineffizient und verkennt unsere Stellung als auch unsere realen Möglichkeiten. Gegenüber asymetrischen Bedrohungen, Piraten usw. ist ebenfalls keine Hochseemarine (Blue Water Navy) erforderlich, da diese auf andere Weise wesentlich effizienter und sinnvoller bekämpft werden können. Auch hier sind Fregatten heillos ineffizient und in ganz vielen Szenarien sogar einfach nur sinnlos.
Entsprechend ist die Aufgabe der Marine vor allem im Bereich LV / BV zu sehen. Hierbei haben wir in Ostasien allenfalls eine symbolische Bedeutung und könnten und sollten hierfür entgegen aller Hybris welche da die Marine und diese Bundesregierung seit einiger Zeit umtreiben - gerade eben nichts beitragen, und dafür Verbündete in anderen Bereichen entlasten.
Und damit sind wir beim wesentlichsten: wir benötigen innerhalb unserer Bündnisse eine Spezialisierung, anders geht es nicht. Ansonsten werden, einschließlich uns, weiterhin nur Bonsai Armeen und Bonsai Marinen betreiben, die allesamt einfach nichts taugen und keine Kampfkraft haben - und auch zusammen keinen großen echten Baum ergeben, sondern nur einen Hain aus Bonsais.
Ein paar Dickschiffe machen aber keine fähige Marine und etliche F-35 mehr anstelle dieser wären militärisch insgesamt gesehen sehr viel vorteilhafter und würden deutlich mehr bringen. Eine fähige Marine kann auch anders und ohne Dickschiffe aufgestellt werden. Was man dazu benötigt sind kleinere Einheiten, Stealth, Unterwassereinheiten, mehr Fähigkeiten in der Luft, und vor allem anderen die Einsicht, dass diese ganzen Träumereien von einer Hochseemarine sinnfrei sind.
Um es so einfach wie möglich zusammen zu fassen:
1. In jedwedem Krieg sind die wenigen Fregatten der Bundesmarine irrelevant.
2. In jedwedem Piraten / Terrorismus Szenario sind sie das ineffizienst denkbare Mittel.
Vor allem das letztgenannte kann problemlos ganz anders gelöst werden, insbesondere durch auf zivilen Schiffen operierende Marineinfanterie gegen Piraten als auch durch gezielte Angriffe auf Landziele, denn nur dadurch wird man Piraten / Terroristen / Houthis etc. nachhaltig los und nicht indem man sie auf See jagt.
Und für jeden ernsthaften Krieg sollte die Marine sich auf den Kampf in Ostsee und Nordsee sowie entlang von Küsten konzentrieren, und eben explizit keine Hochseemarine sein.
Zitat:Um Mal ernster zu werden, Deutschland und Europa ist vom Seehandel abhängig, sowohl im Frieden wie auch im Krieg. Und dieser Seehandel muss militärisch geschützt werden, sowohl zu unserem eigenen Wohl, also auch zu dem Wohl unserer Partner, denen dazu die Mittel oder schlicht der Zugang fehlen.
Der Seehandel kann gegen ernsthafte militärische Angriffe konvetioneller Streitkräfte durch die Bundesmarine so oder so nicht geschützt werden. Die Gefahr für solche Angriffe besteht aber zum einen nur in bestimmten Gebieten, und zum anderen durch Gegner, gegen welche die wenigen Bundeswehrschiffe keinen praktischen Unterschied ergeben. Darüber hinaus sind auch die anderen vom Seehandel gleichermaßen abhängig, und daher wird dieser so oder so durch ein Bündnis geschützt werden.
Die Idee, den Seehandel durch Kriegsschiffe zu schützen ist daher vor allem anderen ineffizient und verkennt unsere Stellung als auch unsere realen Möglichkeiten. Gegenüber asymetrischen Bedrohungen, Piraten usw. ist ebenfalls keine Hochseemarine (Blue Water Navy) erforderlich, da diese auf andere Weise wesentlich effizienter und sinnvoller bekämpft werden können. Auch hier sind Fregatten heillos ineffizient und in ganz vielen Szenarien sogar einfach nur sinnlos.
Entsprechend ist die Aufgabe der Marine vor allem im Bereich LV / BV zu sehen. Hierbei haben wir in Ostasien allenfalls eine symbolische Bedeutung und könnten und sollten hierfür entgegen aller Hybris welche da die Marine und diese Bundesregierung seit einiger Zeit umtreiben - gerade eben nichts beitragen, und dafür Verbündete in anderen Bereichen entlasten.
Und damit sind wir beim wesentlichsten: wir benötigen innerhalb unserer Bündnisse eine Spezialisierung, anders geht es nicht. Ansonsten werden, einschließlich uns, weiterhin nur Bonsai Armeen und Bonsai Marinen betreiben, die allesamt einfach nichts taugen und keine Kampfkraft haben - und auch zusammen keinen großen echten Baum ergeben, sondern nur einen Hain aus Bonsais.
Zitat:die Notwendigkeit einer fähigen Marine ist meines Erachtens so groß wie selten zuvor.
Ein paar Dickschiffe machen aber keine fähige Marine und etliche F-35 mehr anstelle dieser wären militärisch insgesamt gesehen sehr viel vorteilhafter und würden deutlich mehr bringen. Eine fähige Marine kann auch anders und ohne Dickschiffe aufgestellt werden. Was man dazu benötigt sind kleinere Einheiten, Stealth, Unterwassereinheiten, mehr Fähigkeiten in der Luft, und vor allem anderen die Einsicht, dass diese ganzen Träumereien von einer Hochseemarine sinnfrei sind.
Um es so einfach wie möglich zusammen zu fassen:
1. In jedwedem Krieg sind die wenigen Fregatten der Bundesmarine irrelevant.
2. In jedwedem Piraten / Terrorismus Szenario sind sie das ineffizienst denkbare Mittel.
Vor allem das letztgenannte kann problemlos ganz anders gelöst werden, insbesondere durch auf zivilen Schiffen operierende Marineinfanterie gegen Piraten als auch durch gezielte Angriffe auf Landziele, denn nur dadurch wird man Piraten / Terroristen / Houthis etc. nachhaltig los und nicht indem man sie auf See jagt.
Und für jeden ernsthaften Krieg sollte die Marine sich auf den Kampf in Ostsee und Nordsee sowie entlang von Küsten konzentrieren, und eben explizit keine Hochseemarine sein.