Russland & Verbündete gegen Europa & USA

[KheibarShekan]

Und dem halte ich die These entgegen, dass die von dir angeführten Konflikte ungeeignet sind um deine These zu belegen, weil sie über eine zu große Zeitspanne gehen und die "Degenerierung" ein Produkt der letzten 30 Jahre ist, also ein relativ neues Phänomen. Es nützt daher rein gar nichts für die Frage ob diese Degenierung in der Kriegsfähigkeit tatsächlich existiert oder nicht, den 2WK, den Koreakrieg usw anzuführen, da es ja die Aussage der Diskussionsteilnehmer welche diese These vertreten ist, dass damals diese Degenierung noch nicht vorhanden war. Sondern dass sie erst heute ein Problem darstellt.

Wie schon geschrieben: mit den Armeen des Koreakrieges wie auch des Vietnamkrieges hätte man in Afghanistan beispielsweise gesiegt.

Ich kann Dir da schon folgen. Der mangelnde Todesmut Einzelner wird heute aber auch ein viel größeres Stück weit durch Technik kompensiert, was die Waffenwirkung und auch die Mittel der Informationsgewinnung natürlich nicht grundsätzlich eingeschränkt hat. Aber was das Leben im Kriegszustand angeht, über einen längeren Zeitraum unter Entbehrungen zu leben und zu funktionieren, da hat sich in den hiesigen Gesellschaften in der Zwischenzeit viel geändert. Soldaten sind heute anspruchsvoller als früher. Das war aber witzigerweise auch schon Napoleons Problem.
In einem Kriegszustand zu leben ist für die meisten Zivilisten in Westeuropa heute schwer vorstellbar. Unsere Probleme sind Klopapier, Sonnenblumkernöl. Corona war ja schon ein Drama. Da hat sich einiges geändert. Das ist absolut richtig. Wohlstand und danach streben wir. Sollen wir ja auch. Schließlich leben wir im demokratischen Kapitalismus.

Das erstgenannte sehe ich ebenso: die Ritualisierung der Kriegsführung wie ich das nenne ist ein Resultat einer langen und wirtschaftlich sehr erfolgreichen Friedenszeit, in welcher der Westen TM dermaßen überlegen war, dass man sich diese ritualisierte Kriegsführung leisten konnte. Daher die aktuellen Blumenkriege des Westens.

Ich lese den Begriff "ritualisierte Kriegsführung" häufiger und habe bis heute nicht verstanden, was Du genau darunter verstehst. Organisierte Gewalt findet meistens in ritualisiertem Rahmen statt. Kriminelle Gruppen, Polizei, Streitkräfte, ..alle pflegen und bedienen ihre eigenen Riten. Darüber definiert sich letztendlich, wer dazugehört und wer nicht.

Wenn du die Gesellschaften hier und heute ansiehst, und mit denen von vor 30 Jahren vergleichst, dann sind das meiner Wahrnehmung Welten ! (und ich bin alt genug und kenne daher die frühere Welt)

Man wäre vor 40 Jahren sicherlich folgsamer und weniger ich-bezogen gewesen im Konfliktfall. Da waren allerdings auch noch andere Feindmuster in die Köpfe programmiert, die den V-Fall bedeutetet hätten. Nur darum ging es von der Nachkriegszeit bis in die 90er. Und bis zum Zerfall Jugoslawiens durfte und wollte Deutschland im Ausland sowieso nicht militärisch mitspielen. Deutsche Panzer im Ausland. Huiii.
Insofern braucht man da auch nichts nachweinen, was sowieso nicht hätte stattfinden können.

Deshalb ist es meine These, dass zumindest die Westeuropäischen Gesellschaften und insbesondere die in dieser Bundesrepublik eben nicht mehr in der Lage sind Gewalt in sehr umfänglicher Form anzuwenden. Und dass selbst die USA dazu zunehmend nicht mehr in der Lage sind.

Doch. Anwenden schon. Wenn man den Prozess des Tötens/Zerstörens hinreichend abstrahiert und gamifiziert, also nur im Home-Office auf den Knopf drücken muss, damit eine Brandbombe auf einem Marktplatz explodiert, dann machen da schon genug mit. 1) Rechtliche Absicherung 2) Was gibts für den Job? 3) Überstunden? 4) Bonus? 5) Urlaubstage? Mehr Fragen musst du nicht klären.

Mit der Maschinenkanone auf eine Gruppe Flüchtender draufzuhalten, eine Siedlung systematisch zu räumen, stunden- oder tagelang in irgendeinem kalten, nassen Drecksloch kauern, brennende Körper, Verletzte, Leichengestank, ..das ist ein anderer Job. Dafür brauchst Du heute Spezialisten und früher konnte das jeder. Das stimmt.

Gewaltmangel und ethische Schranken sind gerade eben der Grund für das Scheitern einer eigenständigen Sicherheits- und Wirtschaftspolitik. Es ist also gerade eben die Kriegsunfähigkeit, welche diese Fehlentwicklung maßgeblich mit verursacht hat. Denn jede Politik ist meiner Ansicht nach nichts anderes als die Fortführung des Krieges mit anderen Mitteln.

Dem Gedankengang kann ich wiederum nicht ganz folgen. Kannst Du mal ein Beispiel bringen? Ich kann mir gerade schwer vorstellen, in welchem Szenario die EU oder auch konkret Deutschland durch größere Gewaltanwendung und weniger ethische Schranken die zentralen Fehlentwicklungen der Wirtschaftspolitik und Sicherheitspolitik hätte verhindern können und zu welchem Preis.

Und schlussendlich ist dies ja hier auch deine Schlußfolgerung, wenn auch aus anderer Warte: man solle sich also China unterordnen, den BRICS die größere Macht zubilligen usw. Solange aber Mächte sich eben nicht unterordnen, sondern versuchen selbst ihre Macht auszuweiten (was sie auch müssen, weil sie sonst erhebliche Nachteile davon haben), ist der Konflikt nicht vermeidbar.

Keine Nation sollte sich einer anderen Nation unterordnen. Ich sagte man sollte alle Türen offen halten.
Das Deutsch-Chinesische Handelsvolumen beträgt über 200Mrd. und damit quasi genauso hoch wie das Handelsvolumen mit den USA. 2018 lag das Handelsvolumen mit Russland noch bei über 60 Mrd. Und weil die Russen und Chinesen sich nicht den USA unterordnen, hacken wir uns ein Bein und eine Hand ab. Aus meiner Sicht macht das den Fehler nur komplett.