21.06.2024, 09:57
Quintus Fabius schrieb:In zwei oder drei Jahren ist der Krieg rum. […]Die zwei bis drei Jahre kamen ja von dir. Das der Krieg bis dahin zwingend endet, weil die Ukraine ausgeblutet ist sehe ich so nicht. Die haben nach mehr als 2 Jahren Krieg vielleicht 200k Totalausfälle. Ihre Demographie reicht allemal aus, Verluste in dieser Größenordnung kontinuierlich auf Jahre hinaus zu ersetzen. Es gibt dafür freilich politische Hürden, die sie womöglich nicht (schnell genug) überwinden wollen und entsprechend leidet dann die Einsatzfähigkeit. Ich weiß aber nicht, woher diese fixe Idee immer kommt, dass der Ukraine die humanen Ressourcen ausgehen. Das Menschenmaterial ist durchaus da, der Knackpunkt ist es zu nutzen und das ist eine Frage des Willens.
Ich glaube dann ferner auch nicht, dass der Westen ‚hinter den Kulissen‘ ein gemeinsames verborgenes Ziel verfolgt. Da wird es sehr diverse unformulierte Ansichten geben und verschiedene Player wurschteln vor sich hin. Das es Fraktionen gibt, die einen russischen Teilsieg aus ganz verschiedenen Gründen bevorzugen, ist dabei zweifellos richtig. Nur sind Spekulationen dahingehen müßig, da nach den US Wahlen die Karten sowieso neu gemischt werden.
Die Kosten für den Wiederaufbau sind dabei in meinen Augen allerdings auch kein sonderlich stichhaltiges Argument, da sie maßlos überschätzt werden. Gleich wie dieses Krieg mit welcher Grenzziehung enden wird – die umkämpften Gebiete in der Ostukraine werden jenseits einiger Leuchtturmprojekte überhaupt nicht mehr aufgebaut werden. Die jetzt weitgehend entvölkerten Gebiete werden auch nach einem Friedenschluss weitgehend entvölkert bleiben. Die wenigsten werden von einer guten Existenz in der Westukraine oder gleich ganz im Westen in ein zerstörtes Gebiete ohne jede Perspektive zurückkehren. Die auf beiden Seite katastrophale demographischen Entwicklung tut sein übriges, in den kommenden beiden Generationen wird die Bevölkerung dort sowieso auf ein Viertel zurückgehen und ganze Landstriche würde so oder so veröden. Da gibt es keinen Siedlungsdruck mehr, der Infrastrukturprojekte nötig machen würde und daran wird sich in diesem Jahrhundert auch nichts mehr ändern wenn wir nicht wieder echte Völkerwanderungen sehen.
Insofern wird die Ukraine wenige hundert Milliarden dort investieren müssen. Das klingt nach viel Geld, ist aber angesichts des Fiskalpolitischen Kurses der auf beiden Seiten des Atlantiks gefahren wird schlicht Peanuts. Da gibt es dann eine Sonderkreditaufnahme der EU Kommission, ein Sonderkonjunkturprogramm für die Osteuropäische Baubranche und die Geschichte läuft. Deswegen kommt keiner auf die Idee den Russen den Donbas überlassen zu wollen.
Zitat: Bodenunterstützung und Luftraumverteidigung sind aber zwei völlig verschiedene Dinge […]Freilich. Nur müssen entsprechend noch vorgehaltene Jagdverbände auf die Krim verlegt werden und dort unter hoher Alarmbereitschaft operieren. Am besten noch in Vernetzung und Unterstützung mit AAR und AEW. Das ist nicht unbedingt das Spiel der Russen, deren Idee von Luftverteidigung ist doch in erster Linie SAM-Systeme zu verlegen. Die jetzt schon am laufenden Band mit erfolgreich mit bodengestützten Raketen reduziert werden, wie das erst aussehen würde wenn die Ukrainer moderne AARGM einsetzen könnte kann man sich denken.
Wenn man dann dorthin Verbände verlegt, wäre die Kunst überhaupt erstmal sich überhaupt gegen massierte ukrainische Angriffe auf die wenigen geeigneten Luftwaffenbasen zu behaupten. Behaupten in der Form, dass man in der Lage ist nicht nur eine Anstands-Luftraumüberwachung aufzuziehen sondern im Zweifelsfall ein Dutzend Kampfflugzeuge aus hoher Alarmbereitschaft heraus binnen Minuten gegen massierte Ukrainische Angriffe aufbieten zu können. Das unter ständigen Angriffen mit ATACMS… - ich glaube nicht dran.
Zitat: Die Russen verschieben schon jetzt Material und sie habe noch zwei Jahre Zeit bevor deine Pläne überhaupt einsatzbereit wären.Die Russen verlieren jetzt schon mehr Material als sie nachbauen können und das wird sich in zwei Jahren auch nicht ändern.
Die ukrainische Luftwaffe existiert auch nach zwei Jahren Krieg noch. Die russischen Versuche diese in eigenen Luftkampagnen zu vernichten sind übersichtlich bis hochnotpeinlich. Das soll sich dann warum genau ändern wenn irgendwann irgendwo in der Westukraine F-16 in verdeckten Hangar stehen? Wir könnten wenn wir den wollten auch übrigens ohne weiteres der Ukraine jeden Monat 30 neue F-16 auf das Rollfeld stellen wenn die Russen mit Angriffen plötzlich erfolgreicher wären. Das eigentliche Problem ist und bleibt, dass wir nicht wollen.