14.12.2023, 20:52
ObiBiber:
Lies mal Beitrag 666 von mir in diesem Strang
zitier ich mich mal selbst:
Und um das nochmal zu betonen: ich spreche hier von der Breite in welcher die Brigade steht, nicht von deren Wirkreichweite nach vorne oder zu ihren Flanken. Aber man kann nicht an den Flanken nach Belieben eigene Präsenz und Wirkung nach Belieben durch Feuer ersetzen und kann dies insbesondere nicht, wenn man zugleich einen Gros des Feuers nach vorne benötigt damit man sich wieder und wieder absetzen kann.
Entsprechend bedeutet eine zu große Breite für eine Brigade bereits, dass hier die Gefahr einer Überflügelung ebenso massiv zunimmt wie die Gefahr, dass der Feind sich zu sehr mit den eigenen Kräften verzahnt und man sich nicht mehr lösen kann.
Darüber hinaus bedeutet eine größere Breite wegen der dann größeren Menge an Truppen welche diese einnehmen müssen (!), dass man nicht genug weit nach hinten Truppen aufstellen kann. Aber genau darauf kommt es bei einer Verzögerung an.
Man hat ja nur einen Teil der Truppen vorne (!) deshalb die geringe Breite. Weil die anderen Truppen deutlich weiter hinten neue Sperren anlegen, neue Stellungen vorbereiten und die Truppen vorne lösen sich dann und lassen sich hinter diese zurück fallen oder auf diese zurück fallen.
Und das heißt, dass du trotz der viel größeren Aufklärungs- und Wirkungsreichweite eben nicht nach Belieben in der Breite Verzögerung betreiben kannst, weil du ansonsten hinten nicht die notwendigen Truppen hast um die Verzögerung überhaupt erfolgreich betreiben zu können.
Dazu kommt noch die Frage notwendiger (starker) Reserven, welche folgerichtig natürlich auch hinten sind und die Frage von begrenzten/lokalen und zeitlich ebenfalls begrenzten Gegenangriffen, welche dann vor allem auch flankierend versucht werden müssen. Stehe ich hier zu breit, wird das ebenfalls nicht.
Kurz und einfach: es gibt hier von der Menge der verfügbaren Kampftruppen her eine Begrenzung was die Breite angeht.
Und 300 km Frontlinie im Baltikum heißen nun mal selbst bei 30 km pro Brigade in der Breite (unrealistisch! in der praktischen Realität wenn man eine tiefe Verteidigung haben will und wenn man Verzögerung betreiben will) wie geschrieben eigentlich 10 Brigaden. Und ich selbst schrieb trotzdem nur von 6 bis 8.
Und welche 10 Brigaden sollen das sein? Welche 6 bis 8? Noch mal abgesehen davon, dass andere Nationen unter Mobile Defence etwas anderes verstehen.
Du musst halt immer bedenken, dass die gerade eben für dieses Konzept notwendige tiefe Verteidigung bedeutet, dass du entsprechend Truppen hinten hast und dies nicht nur an einer Stelle und sich damit dein ganze Verband in die Tiefe zieht. Und dies reduziert zwingend die mögliche Breite.
Lies mal Beitrag 666 von mir in diesem Strang
zitier ich mich mal selbst:Zitat:Die Russen greifen also mal rein theoretisch westwärts in Richtung Riga an, dann sind das bis zum Ufer der Ostsee ungefähr 200 km. Die Breite beträgt hier vom Peipus See bis zur weißrussischen Grenze ungefähr 300 km. In der Verzögerung haben Brigaden keine so große Breite welche sie abdecken, ihr entsprechender Bereich ist dann gerade mal 10 bis 15 km breit in dem sie tatsächlich vorhanden sind. In diesem Kontext habe ich aber auch schon mal Vorstellungen von Bundeswehroffizieren gehört, eine Brigade könne auf einer Breite von 30 bis 40 km Verzögerung betreiben und dies halte ich rein persönlich für ziemlich unrealistisch und mit erheblichen Gefahren verbunden dass man selbst dabei seitlich überflügelt wird. Aber nehmen wir mal 30 km pro Brigade.
Um entlang der ungefähr 300 km breiten Fläche auf welcher die Russen angreifen können flächendeckend Verzögerung betreiben zu können, wäre man dann schon bei 10 Brigaden mittlerer Kräfte die dazu befähigt sein müssen (oben beschriebene Parameter). Natürlich kann man argumentieren, dass dann da immer wieder Gelände ist, welches nicht mit mittleren Kräften gedeckt werden muss oder nicht gedeckt werden kann, aber gerade die Russen kommen dort viel zu leicht dann an den Flanken der verzögernden Einheiten vorbei. Man kann das nicht nach belieben herunter rechnen, man wird also mindestens 6 bis 8 Brigaden benötigen, und dies ist extrem stark zu Gunsten der mittleren Kräfte gerechnet.
Und um das nochmal zu betonen: ich spreche hier von der Breite in welcher die Brigade steht, nicht von deren Wirkreichweite nach vorne oder zu ihren Flanken. Aber man kann nicht an den Flanken nach Belieben eigene Präsenz und Wirkung nach Belieben durch Feuer ersetzen und kann dies insbesondere nicht, wenn man zugleich einen Gros des Feuers nach vorne benötigt damit man sich wieder und wieder absetzen kann.
Entsprechend bedeutet eine zu große Breite für eine Brigade bereits, dass hier die Gefahr einer Überflügelung ebenso massiv zunimmt wie die Gefahr, dass der Feind sich zu sehr mit den eigenen Kräften verzahnt und man sich nicht mehr lösen kann.
Darüber hinaus bedeutet eine größere Breite wegen der dann größeren Menge an Truppen welche diese einnehmen müssen (!), dass man nicht genug weit nach hinten Truppen aufstellen kann. Aber genau darauf kommt es bei einer Verzögerung an.
Man hat ja nur einen Teil der Truppen vorne (!) deshalb die geringe Breite. Weil die anderen Truppen deutlich weiter hinten neue Sperren anlegen, neue Stellungen vorbereiten und die Truppen vorne lösen sich dann und lassen sich hinter diese zurück fallen oder auf diese zurück fallen.
Und das heißt, dass du trotz der viel größeren Aufklärungs- und Wirkungsreichweite eben nicht nach Belieben in der Breite Verzögerung betreiben kannst, weil du ansonsten hinten nicht die notwendigen Truppen hast um die Verzögerung überhaupt erfolgreich betreiben zu können.
Dazu kommt noch die Frage notwendiger (starker) Reserven, welche folgerichtig natürlich auch hinten sind und die Frage von begrenzten/lokalen und zeitlich ebenfalls begrenzten Gegenangriffen, welche dann vor allem auch flankierend versucht werden müssen. Stehe ich hier zu breit, wird das ebenfalls nicht.
Kurz und einfach: es gibt hier von der Menge der verfügbaren Kampftruppen her eine Begrenzung was die Breite angeht.
Und 300 km Frontlinie im Baltikum heißen nun mal selbst bei 30 km pro Brigade in der Breite (unrealistisch! in der praktischen Realität wenn man eine tiefe Verteidigung haben will und wenn man Verzögerung betreiben will) wie geschrieben eigentlich 10 Brigaden. Und ich selbst schrieb trotzdem nur von 6 bis 8.
Und welche 10 Brigaden sollen das sein? Welche 6 bis 8? Noch mal abgesehen davon, dass andere Nationen unter Mobile Defence etwas anderes verstehen.
Du musst halt immer bedenken, dass die gerade eben für dieses Konzept notwendige tiefe Verteidigung bedeutet, dass du entsprechend Truppen hinten hast und dies nicht nur an einer Stelle und sich damit dein ganze Verband in die Tiefe zieht. Und dies reduziert zwingend die mögliche Breite.