15.11.2023, 08:56
Helios:
Ja da hast du Recht, der HX81 war ein schlechtes/ungeeignetes Beispiel von mir. Hab halt Filme gesehen wo sich HX81 durch Gelände durchgewühlt haben (Stichwort Sandvideo), in denen ein GTK meiner Erfahrung nach stecken bleiben würden, woran auch immer das dann liegt - und mich davon blenden lassen ohne jetzt groß die Daten des Fahrzeuges zu prüfen. Schließen wir den also mal aus.
Wie sieht es mit dem MAN SX (wird beispielsweise auch schon für Pantsir benutzt) und dem KAT 1 aus ?
MAN SX im Schnee:
https://www.youtube.com/watch?v=OwEBWZ_-6LA
MAN KAT 1
https://www.youtube.com/watch?v=GoIFPCtSJ4U
https://www.youtube.com/watch?v=pt4LdsN6rxA
https://www.youtube.com/watch?v=R_nSlc4rar8
In diesem Kontext könnte ich nochmal darauf verweisen, dass die Russen ihr Pantsir System ja größtenteils auch auf einem 8x8 Lkw haben, dem KamAZ-6560. Stichwort Reifen et al
https://www.militarytoday.com/trucks/kamaz_6560.htm
Und die Sowjets / Russen hatten und haben ja schon lange vor uns praktisch gesehen mittlere Kräfte. Der Skyranger Turm ja nicht so viel wiegt, selbst ein KAT dürfte ihn ja tragen können ?! Die VAE haben ihre Pantsir ja beispielsweise auf einem MAN SX (Nachfolger des KAT).
[Bild: https://www.armyrecognition.com/images/s...25_001.jpg]
https://www.armyrecognition.com/defense_...t=cmp-true
Ich kenne mich beim Heer insgesamt genau so wenig aus. Daher kann ich gesichert allenfalls was zu leichter Infanterie auf unteren Ebenen sagen - von daher ist da ja kein Unterschied. Wir machen uns alle hier im Prinzip halt irgendwelche eigenständigen Gedanken.
Broensen:
Integriert ist ein 35mm Turm ohne Raketen. Wenn ich also einen Turm mit 35mm und Raketen will, dann habe ich meiner Kenntnis nach kein aktuelles System mit dieser Kombi in den GTK integriert. Inwieweit und wie schnell das möglich wäre weiß ich natürlich nicht.
Und rein persönlich hätte ich ja auch gar nichts dagegen auf der Stelle Skyranger-35 auf dem GTK zu beschaffen. Was mich dabei allerdings auch noch etwas stört ist der mMn recht geringe Munitionsvorrat. Und die wenigen Raketen die man dann etwaig mitführen könnte halte ich auch für recht unzureichend.
Auf einem Lkw könnte man halt sehr viel mehr Munition und zugleich auch auf dem gleichen Fahrzeug die Raketen mitführen. Aber beides schließt sich ja natürlich nicht aus, man könnte ja sowohl auf GTK als auch auf Kette als auch Lkw den gleichen Turm bzw. jeweilige Varianten von Skyranger aufsetzen.
Mein rein persönlicher Eindruck ist halt, dass Lkw als Plattform für ein solches System unterschätzt werden und dass die Panzerung nicht so relevant ist, weil dass was diese Systeme am meisten bedroht von oben kommt und die Panzerung eines GTK schützt da nicht wesentlich besser als die eines leichter geschützten Lkw. Dass sind keine Systeme die im Sichtbereich mit direktem Feuer konfrontiert werden dürfen, und zwar egal ob auf GTK oder Lkw. Und wenn man sie aus dem Sichtbereich und aus direktem Feuer heraus hält, dann ist die zusätzliche Panzerung des GTK für sehr vieles verschenkt.
Zitat:Nüchtern betrachtet ist der HX81 leer gleich schwer, .........Die technische Frage: woher soll eine bessere Geländegängigkeit kommen? Wie kommt es dann zu der Wahrnehmung?
Ja da hast du Recht, der HX81 war ein schlechtes/ungeeignetes Beispiel von mir. Hab halt Filme gesehen wo sich HX81 durch Gelände durchgewühlt haben (Stichwort Sandvideo), in denen ein GTK meiner Erfahrung nach stecken bleiben würden, woran auch immer das dann liegt - und mich davon blenden lassen ohne jetzt groß die Daten des Fahrzeuges zu prüfen. Schließen wir den also mal aus.
Wie sieht es mit dem MAN SX (wird beispielsweise auch schon für Pantsir benutzt) und dem KAT 1 aus ?
MAN SX im Schnee:
https://www.youtube.com/watch?v=OwEBWZ_-6LA
MAN KAT 1
https://www.youtube.com/watch?v=GoIFPCtSJ4U
https://www.youtube.com/watch?v=pt4LdsN6rxA
https://www.youtube.com/watch?v=R_nSlc4rar8
In diesem Kontext könnte ich nochmal darauf verweisen, dass die Russen ihr Pantsir System ja größtenteils auch auf einem 8x8 Lkw haben, dem KamAZ-6560. Stichwort Reifen et al
https://www.militarytoday.com/trucks/kamaz_6560.htm
Und die Sowjets / Russen hatten und haben ja schon lange vor uns praktisch gesehen mittlere Kräfte. Der Skyranger Turm ja nicht so viel wiegt, selbst ein KAT dürfte ihn ja tragen können ?! Die VAE haben ihre Pantsir ja beispielsweise auf einem MAN SX (Nachfolger des KAT).
[Bild: https://www.armyrecognition.com/images/s...25_001.jpg]
https://www.armyrecognition.com/defense_...t=cmp-true
Zitat:Gerade wenn es um taktische Anforderungen geht ist mein Wissen beim Heer sehr bescheiden, von ganz wenigen Teilbereichen mal abgesehen. Da kann ich dann, wenn überhaupt, nur über die technischen Möglichkeiten mir eigenständige Gedanken machen und vertraue deshalb lieber auf andere, die sich damit besser auskennen.
Ich kenne mich beim Heer insgesamt genau so wenig aus. Daher kann ich gesichert allenfalls was zu leichter Infanterie auf unteren Ebenen sagen - von daher ist da ja kein Unterschied. Wir machen uns alle hier im Prinzip halt irgendwelche eigenständigen Gedanken.
Broensen:
Zitat:Wenn man den Turm für eine Kettenversion serienreif macht und einführt, dann kann man ihn auch problemlos gleichzeitig ebenso auf GTK beschaffen, denn dort ist er ja schon integriert.
Integriert ist ein 35mm Turm ohne Raketen. Wenn ich also einen Turm mit 35mm und Raketen will, dann habe ich meiner Kenntnis nach kein aktuelles System mit dieser Kombi in den GTK integriert. Inwieweit und wie schnell das möglich wäre weiß ich natürlich nicht.
Und rein persönlich hätte ich ja auch gar nichts dagegen auf der Stelle Skyranger-35 auf dem GTK zu beschaffen. Was mich dabei allerdings auch noch etwas stört ist der mMn recht geringe Munitionsvorrat. Und die wenigen Raketen die man dann etwaig mitführen könnte halte ich auch für recht unzureichend.
Auf einem Lkw könnte man halt sehr viel mehr Munition und zugleich auch auf dem gleichen Fahrzeug die Raketen mitführen. Aber beides schließt sich ja natürlich nicht aus, man könnte ja sowohl auf GTK als auch auf Kette als auch Lkw den gleichen Turm bzw. jeweilige Varianten von Skyranger aufsetzen.
Mein rein persönlicher Eindruck ist halt, dass Lkw als Plattform für ein solches System unterschätzt werden und dass die Panzerung nicht so relevant ist, weil dass was diese Systeme am meisten bedroht von oben kommt und die Panzerung eines GTK schützt da nicht wesentlich besser als die eines leichter geschützten Lkw. Dass sind keine Systeme die im Sichtbereich mit direktem Feuer konfrontiert werden dürfen, und zwar egal ob auf GTK oder Lkw. Und wenn man sie aus dem Sichtbereich und aus direktem Feuer heraus hält, dann ist die zusätzliche Panzerung des GTK für sehr vieles verschenkt.