14.10.2023, 11:44
@Quintus
Ohne das kleinreden zu wollen: Die Zahl der wirklich militanten Hamas-Anhänger bzw. ernst zu nehmenden Gefährder dürfte hierzulande gering sein - einige dutzend Personen allerhöchstens. Die übrigen sind Mitläufer, Sympathisanten oder Süßigkeitenverteiler, die zwar vor Kameras herumschreien und Flaggen zerreißen, die aber mit großflächigen Anschlägen, etwa wie in Mumbai 2008, gottlob überfordert wären. Schlimm genug ist das natürlich, aber wir müssen uns darüber bewusst sein, dass wir wesentlich kritischere islamistische Gruppierungen bei uns haben, die ein deutlich höheres Gewaltpotenzial darstellen.
Ich denke, wir haben bspw. ein deutlich höheres Risiko durch Schläfer, die sich dem IS zugehörig fühlen oder al Qaida (und die gibt es immer noch). Der Verfassungsschutz geht hierbei von mehr als 25.000 Personen aus (das ist nun kein Scherz, Link: https://www.verfassungsschutz.de/DE/them..._node.html), darunter - und das ist meiner Meinung nach die große Gefahr - vermutlich um die 11.000 Salafisten. Hiergegen sind 150, 300 oder 500 Hamas-Anhänger oder ihre Splittergrüppchen nicht wirklich gewichtig. Was aber natürlich nicht impliziert, dass man sie ignorieren darf.
Die Hamas hätte auch kein gesteigertes Interesse, in Deutschland irgendwelche Attentate durchzuführen, denn - und das ist umso frappierender - die Bundesrepublik wird als Rückzugs-, Spendensammel- und teils auch Rekrutierungsraum angesehen. Sie würde also mit Attentaten eine Reaktion der Behörden herausfordern, was wiederum ihrem Rückzugsraum schaden würde. Dazu:
D. h. diese Gruppen würden Deutschland im Regelfall nicht primär attackieren, da es für sie einen Versorgungsraum darstellt (auch die meisten bisherigen, islamistischen Attentate bei uns wurden fast immer von Einzelgängern mit salafistischem Hintergrund und - zumindest behaupteter - Nähe zu al Qaida oder IS ausgeführt). Das macht es aber natürlich nicht besser und ist nicht sonderlich schmeichelhaft für uns. Das Problem, dass hierbei entsteht, ist, dass wir mit rechnen müssten, dass diese Gruppen Gewalt anwenden würden, wenn wir ihre Basis austrocknen würden. Da diese Maßnahmen zwingend notwendig wären, müssen wir uns also darauf ausrichten, notfalls im raschen crack down diese Gruppen und ihre Unterstützer hochzunehmen. Hierzu wiederum würden die bestehenden Sicherheitskräfte aber durchaus ausreichen.
Weiterhin - Evakuierungen von deutschen Staatsangehörigen:
Zu ausländischen Opfern der Terroranschläge:
Darunter sind sehr viele Thailänder, bislang wohl 21, und nach aktuellem Stand 27 US-Amerikaner. Auch Frankreich hat mit bislang 13 bestätigten Todesopfern eine hohe Zahl an Opfern zu beklagen (Link: https://english.alarabiya.net/News/middl...-in-Israel).
In Israel beträgt die Zahl der bislang erfassten Opfer mehr als 1.300, 75% davon sind Zivilisten, und darunter sind auch rund 300 Angehörige der Sicherheitskräfte - es ist die höchste Zahl an Todesopfern von Zahal und den Sicherheitsdiensten seit dem Libanonkrieg von 1982.
Weiterhin: Ich hatte es schon einmal erwähnt - die Geschichte um die enthaupteten Kleinkinder beim Massaker in Kfar Aza ist bislang (anscheinend) immer noch von Widersprüchen begleitet:
https://www.nbcnews.com/tech/internet/un...na119902ml
@Nightwatch
Vielleicht hast du die Zeit und kannst nochmals ein Auge darauf werfen? Irgendwie wechseln sich hier quer durch die Medienlandschaft von Washington bis Kalkutta die Ja, aber...-Formulierungen ab und geben sich Bestätigungen und Negierungen die Klinke in die Hand.
Israel benötigt derzeit alle Unterstützung, die es bekommen kann, und wir sollten deswegen sehr genau darauf achten und es in jedem Falle auch verhindern, den Feinden Jerusalems ggf. auch noch eine neue "Brutkastenlüge" auf dem Silbertablett vor die Füße zu legen. Ich stelle sicher nicht die Massaker in Frage, und hier gibt es auch nichts zu verklären an diesen, aber ich will es ausschließen - und da kriege ich langsam Bauchweh -, dass wir einen (möglichen) medialen GAU mit unterstützen.
Schneemann
Ohne das kleinreden zu wollen: Die Zahl der wirklich militanten Hamas-Anhänger bzw. ernst zu nehmenden Gefährder dürfte hierzulande gering sein - einige dutzend Personen allerhöchstens. Die übrigen sind Mitläufer, Sympathisanten oder Süßigkeitenverteiler, die zwar vor Kameras herumschreien und Flaggen zerreißen, die aber mit großflächigen Anschlägen, etwa wie in Mumbai 2008, gottlob überfordert wären. Schlimm genug ist das natürlich, aber wir müssen uns darüber bewusst sein, dass wir wesentlich kritischere islamistische Gruppierungen bei uns haben, die ein deutlich höheres Gewaltpotenzial darstellen.
Ich denke, wir haben bspw. ein deutlich höheres Risiko durch Schläfer, die sich dem IS zugehörig fühlen oder al Qaida (und die gibt es immer noch). Der Verfassungsschutz geht hierbei von mehr als 25.000 Personen aus (das ist nun kein Scherz, Link: https://www.verfassungsschutz.de/DE/them..._node.html), darunter - und das ist meiner Meinung nach die große Gefahr - vermutlich um die 11.000 Salafisten. Hiergegen sind 150, 300 oder 500 Hamas-Anhänger oder ihre Splittergrüppchen nicht wirklich gewichtig. Was aber natürlich nicht impliziert, dass man sie ignorieren darf.
Die Hamas hätte auch kein gesteigertes Interesse, in Deutschland irgendwelche Attentate durchzuführen, denn - und das ist umso frappierender - die Bundesrepublik wird als Rückzugs-, Spendensammel- und teils auch Rekrutierungsraum angesehen. Sie würde also mit Attentaten eine Reaktion der Behörden herausfordern, was wiederum ihrem Rückzugsraum schaden würde. Dazu:
Zitat:Die Anhänger islamistisch-terroristischer Gruppierungen wie HAMAS und "Hizb Allah" haben das Ziel den jüdischen Staat Israel zu vernichten. Sie sind auf ihre Herkunftsregionen fokussiert und wenden vor allem dort terroristische Gewalt an. Deutschland dient solchen Organisationen in erster Linie als Rückzug- und Rekrutierungsraum sowie zur Finanzierung.https://www.bmi.bund.de/DE/themen/sicher...-node.html
D. h. diese Gruppen würden Deutschland im Regelfall nicht primär attackieren, da es für sie einen Versorgungsraum darstellt (auch die meisten bisherigen, islamistischen Attentate bei uns wurden fast immer von Einzelgängern mit salafistischem Hintergrund und - zumindest behaupteter - Nähe zu al Qaida oder IS ausgeführt). Das macht es aber natürlich nicht besser und ist nicht sonderlich schmeichelhaft für uns. Das Problem, dass hierbei entsteht, ist, dass wir mit rechnen müssten, dass diese Gruppen Gewalt anwenden würden, wenn wir ihre Basis austrocknen würden. Da diese Maßnahmen zwingend notwendig wären, müssen wir uns also darauf ausrichten, notfalls im raschen crack down diese Gruppen und ihre Unterstützer hochzunehmen. Hierzu wiederum würden die bestehenden Sicherheitskräfte aber durchaus ausreichen.
Weiterhin - Evakuierungen von deutschen Staatsangehörigen:
Zitat:Evakuierungen aus Israelhttps://www.tagesschau.de/ausland/asien/...l-100.html
Rund 1.800 Deutsche ausgeflogen
Laut Auswärtigem Amt wurden rund 1.800 Deutsche aus Israel ausgeflogen. Von der Lufthansa wird es aber keine weiteren Sonderflüge mehr geben, teilte die Airline mit. Die Bundeswehr bereitet sich vor, im Notfall Deutsche auszufliegen.
Nach der Terrorattacke der Hamas auf Israel sind nach Angaben des Auswärtigen Amtes bislang rund 1.800 Deutsche durch von der Bundesregierung organisierte Sonderflüge und Fährverbindungen aus dem angegriffenen Land ausgereist. Am Freitag flogen mehr als 800 Deutsche mit Sonderflügen nach Deutschland zurück, wie das Auswärtige Amt mitteilte. Am Donnerstag hatten rund 950 Deutsche Israel mit Sonderflügen und einer Fähre verlassen.
Zu ausländischen Opfern der Terroranschläge:
Zitat:+++ Regierungen bestätigen mehr als 100 getötete Ausländer +++https://www.zeit.de/politik/ausland/2023...s-liveblog
Beim Angriff der Hamas vor einer Woche sind laut einem Bericht der Nachrichtenagentur AFP mehr als 100 ausländische Staatsbürger getötet worden. Regierungen aus 32 Ländern außerhalb Israels haben demnach Staatsangehörige als tot oder vermisst gemeldet. Viele Opfer besaßen demnach zusätzlich die israelische Staatsangehörigkeit.
Darunter sind sehr viele Thailänder, bislang wohl 21, und nach aktuellem Stand 27 US-Amerikaner. Auch Frankreich hat mit bislang 13 bestätigten Todesopfern eine hohe Zahl an Opfern zu beklagen (Link: https://english.alarabiya.net/News/middl...-in-Israel).
In Israel beträgt die Zahl der bislang erfassten Opfer mehr als 1.300, 75% davon sind Zivilisten, und darunter sind auch rund 300 Angehörige der Sicherheitskräfte - es ist die höchste Zahl an Todesopfern von Zahal und den Sicherheitsdiensten seit dem Libanonkrieg von 1982.
Weiterhin: Ich hatte es schon einmal erwähnt - die Geschichte um die enthaupteten Kleinkinder beim Massaker in Kfar Aza ist bislang (anscheinend) immer noch von Widersprüchen begleitet:
https://www.nbcnews.com/tech/internet/un...na119902ml
@Nightwatch
Vielleicht hast du die Zeit und kannst nochmals ein Auge darauf werfen? Irgendwie wechseln sich hier quer durch die Medienlandschaft von Washington bis Kalkutta die Ja, aber...-Formulierungen ab und geben sich Bestätigungen und Negierungen die Klinke in die Hand.
Israel benötigt derzeit alle Unterstützung, die es bekommen kann, und wir sollten deswegen sehr genau darauf achten und es in jedem Falle auch verhindern, den Feinden Jerusalems ggf. auch noch eine neue "Brutkastenlüge" auf dem Silbertablett vor die Füße zu legen. Ich stelle sicher nicht die Massaker in Frage, und hier gibt es auch nichts zu verklären an diesen, aber ich will es ausschließen - und da kriege ich langsam Bauchweh -, dass wir einen (möglichen) medialen GAU mit unterstützen.
Schneemann