26.04.2023, 19:46
(26.04.2023, 18:23)Quintus Fabius schrieb: Die Bundeswehr hat immer noch deutlich über 1000 Fuchs im Gebrauch. Entsprechend würde ein Nachfolger von der reinen Beschaffungsgröße her im Bereich von um die 1000 bis 1500 Fahrzeuge zu liegen kommen.Wie alphall31 sagt: Es sind keine über 1000 Exemplare mehr. Und dann kommt da noch etwas hinzu:
Zitat:Nehmen wir einmal an, wir würden 1500 Einheiten benötigen (realistisch, vor kurzem lag die Zahl der Fuchs in der Bundeswehr noch bei um die 1400 Stück).Die Reduzierung des Fuchs wurde ja vorgenommen, als der GTK Teile der Aufgaben übernommen hat und manche Rüstsätze einfach nicht mehr gebraucht wurden. Dementsprechend ist der verbliebene direkte Fuchs-Nachfolge-Bedarf nicht größer als die Fuchs-Bestände.
Zitat:Und wir beschaffen nun dafür sagen wir um die 700 GTK und 800 GFF, dann kommt dies teurer und erhöht die Typenvielfalt über die GFF.Der Fuchs-Nachfolger muss aber noch nicht einmal in der vollen aktuell vorhandenen Stückzahl beschafft werden, weil davon auch noch einige Rüstsätze tragen, die zukünftig kein so großes Fahrzeug mehr erfordern. Bspw. das BARÜ kann als Nachfolger des PARA RASIT auf beliebigen Fahrzeugen bis runter zu einfachen ATVs transportiert und eingesetzt werden.
Zitat:Das fällt weniger ins Gewicht, wenn man insgesamt ohnehin mehr GTK beschaffen will, mittlere Kräfte als Infanteriebrigaden auf Radpanzern aufstellen will und man ohnehin auf um die 1000 weitere GTK zielt und dass ist ja zur Zeit tatsächlich in der real existierenden Bundeswehr der Plan.GTK werden ja auch viel beschafft, weil sie statt einem entsprechenden Kettenfahrzeug in den sKr eingesetzt werden können und somit einige Aufgaben im gesamten Heer mit dem gleichen Fahrzeug erledigt werden können.
Zitat:Dann kommt aber irgendwann die Frage auf, womit man einige der GFF ersetzt, die nur Notbehelfe für IKM waren, da sprechend wir allein beim Dingo von mehr als mindestens 500 bis 600 Fahrzeugen und noch einige andere Typen in diesem Bereich.Die müssen nicht direkt ersetzt werden, weil sie in vielen Funktionen eigentlich gar nicht gebraucht werden, sondern nur aufgrund ihrer Verfügbarkeit eingesetzt werden. Im LV/BV-Bereich könnten die meisten DINGO der BW auch durch einfache Unimog, Wölfe, PickUps o.ä. ersetzt werden.
Dementsprechend wäre bei einem GFF-Nachfolger auch wichtig, ihn nicht als MRAP auszulegen, sondern primär eine leicht geschützten, variabel einsetzbare leichte Lkw-Reihe zu schaffen.
Zitat:Die Idee mit ganzen Brigaden die komplett auf GTK gestützt sind feindliche schwere mechanisierte Kräfte anzugehen und diese im aufgesessenen Kampf schlagen zu können ist gelinde gesagt abenteuerlich.Klar ist sie das. Aber die mKr-Brigaden sollen doch auch gar nicht komplett auf GTK aufbauen, sondern nur die Kampftruppen und ihre unmittelbaren Unterstützer.
Zitat:Benötigen mittlere Kräfte überhaupt den GTK ?! Oder könnte ein (in Wahrheit sogar nur geringfügig) schlechter geschützter Fuchsnachfolger solchen Einheiten auf Radpanzern nicht ganz genau so gut dienen statt dem GTK, dafür fällt er günstiger aus, sowohl in der Beschaffung wie im Betrieb, ist er viel leichter und damit auch strategisch und operativ beweglicher und er fällt nicht so groß aus wie das der GTK tut, der ein riesiges Scheunentor ist.Solche "mKr, leicht" wären halt nichts weiter als eine motorisierte Infanterie. Das wäre zwar wahrscheinlich sinnvoller als die real geplanten mKr, aber halt ein anderes Konzept als das geplante, denn mit CAVS aufgesessen gegen mechanisierten Feind zu kämpfen stelle ich mir noch abenteuerlicher vor als mit dem GTK.
Zitat:... aufgrund von Gewicht, Möglichkeiten, Preis und Leistung halte ich daher den Pandur EVO hier für das am besten geeignete Fahrzeug - gerade mit Hinsicht auf den Ersatz von GTK durch dieses Fahrzeug und in Bezug auf eine Nachfolge für den Fennek.Ich würde dem Pandur noch weniger Sinn zusprechen, weil hier das reale Kooperationspotential deutlich geringer ist als beim CAVS, ohne dass das Fahrzeug selbst deutliche Vorteile aufzuweisen hätte.
Ohne die nordosteuropäische Zusammenarbeit verliert so eine LowBudget-Lösung für Deutschland ihren Reiz gegenüber bspw. einem einfach geschützten Unimog mit Kabine, der nochmal deutlich günstiger zu bekommen und zu unterhalten wäre.
Zitat:Ein dezidierter Fuchs-Nachfolger in Form des Pandur EVO könnte damit auch die GTK als ... Radschützenpanzer usw. ersetzenJetzt willst du das ohnehin blödsinnige Konzept des Radschützenpanzers noch schlimmer machen, indem du diesen auch noch in unzureichender Qualität beschaffst, vor allem hinsichtlich des Schutzniveaus?
Zitat:womit die GTK eben in die Brigade-Artillerie-Bataillone abgegeben werden könnenDamit die Artillerie dann den Frontalschutz unnötigerweise durch die Gegend fährt, während vorne ein einfacher TPz gegen schwere Panzer antreten soll? Das passt für mich vorne und hinten nicht zusammen.