(Allgemein) Bundeswehr - Wunschkonzert 2022

[Broensen]

Den Zusammenhang halte ich für sehr konstruiert, wie du von Somalia auf die Saudis oder den Iran kommst. Sind uns die Saudis jetzt plötzlich feindlich gesonnen?

Grundsätzlich würde ich schon sagen, dass "die Saudis" "dem Westen" gegenüber feindlich gesonnen sind, auch wenn man militärisch kooperiert, aber darum ging es mir nicht. Ich hatte das auf den saudisch-iranischen Konflikt inkl. dem Krieg im Jemen bezogen. In so ziemlich jedem Konfliktgebiet, in dem wir Stabilisierungsoperation durchführen, sind irgendwelche Regionalmächte beteiligt oder zumindest in der Nähe aktiv, so dass IKM immer eine gewisse Gefahr mit sich bringt, in einen "symmetrischeren" Konflikt hinein zu geraten.

Das Problem hättest du aber mit F125 und Korvette genauso.

Hab' ich ja bereits eingeräumt, aber es bleibt trotzdem ein Unterschied zwischen einer F125/K130 und einem amphibischen Mutterschiff mit minimaler Eigenschutzbewaffnung.

Die Amerikaner benutzen z.B. das hier:

Die haben aber auch überall noch andere Einheiten aktiv, bei uns wäre das meistens das einzige Schiff weit und breit.

Dem ist leider nicht so, das sind unterschiedliche Boote, wegen der unterschiedlichen Form und die bringt man auch nicht zusammen.

Ich kenn den Unterschied, aber mMn liefert das LCVP keine Fähigkeiten, die bei einer guten Abstimmung nicht entweder vom LCM oder vom CB ebenfalls erbracht werden können. Nur halt in etwas anderen Dimensionen.

Ich finde das witzig, dass du gerade hier den Sparhammer ansetzt.

Es geht dabei überhaupt nicht um das Sparen bei der Anschaffung, sondern um die Effizienz der Gesamtflotte. 30 Einheiten von zwei Typen sind halt effizienter als 30 Einheiten von drei Typen. Man erhält (im Regelfall) eine bessere Verfügbarkeit, hat weniger differenzierten Ausbildungsbedarf, kann Personal besser durchtauschen, muss weniger Instandhaltungsfähigkeiten mitführen etc. Und man kann mehr Einheiten eines Typs gleichzeitig einsetzen.

Wie bereits geschrieben mit 76mm, 1x RAM, MLG. Das ist im Prinzip nicht so weit von einer Korvette entfernt. ... Ich denke dass man da irgendwo zwischen 6 und 8kto unterwegs ist.

Da haben wir einfach unterschiedlich Einschätzungen, was die notwendigen Dimensionen angeht. Ich erwarte für den von dir umrissenen Zweck halt eine Kreuzung aus LCS und LPD, gewichtsmäßig so in Richtung 10kt, wenn man nicht permanent einen Aufpasser daneben stellen will.

Und meine Kritik bitte nicht falsch verstehen: Das wäre sicher ein hervorragendes Schiff und sogar auch in etwa das, was ich mir selbst gut als F125-Nachfolger vorstellen könnte. Nur halte ich es einfach für überambitioniert mit Blick auf die realistischen Möglichkeiten einer deutschen Marine. Dafür müssten wir uns mMn schon mit den Niederländern zusammentun, um wenigstens 2-3 solcher Einheiten unabhängig vom bloßen Kaufpreis aufstellen zu können.

Vor dem Libanon wird nicht "geboardet". Da wird nur abgefragt. Da könnte genauso gut einen Minensucher, oder ein Patrouillenboot machen.

Haben das nicht sogar schon Minensucher gemacht? Für den speziellen Einsatz hast du auch Recht, so konkret war es aber gar nicht gemeint. Es bezog sich allgemein auf Einsätze, in denen keine Amphibik benötigt wird, wo aber bspw. zusätzliche Versorgungs- und Unterbringungskapazitäten für eingeschiffte Kräfte hilfreich sein könnten. Oder zusätzliche Aufklärungstechnik. Oder oder oder.... Aber du sagst ja selbst:

Die Bewaffnung ist fest verbaut. Alles andere wird auftragsbezogen eingeladen.

Nur wirft das dann für mich wiederum die Frage auf, wie oft es dann überhaupt der Fall wäre, dass die amphibische Komponente tatsächlich mitgeführt wird. Würden nicht die zahlreichen Seeraumüberwachungsaufträge dafür sorgen, dass diese Einheiten kaum mal etwas anderes tun würden und die Marineinfanterie dann letztlich für etwas aufgestellt wäre, das ihr real gar nicht zur Verfügung steht? Und wenn der potentielle Einsatzzweck die militärische Evakuierung ist, dann müsste man auch immer das Material dabei haben, denn diese Aufträge erhält man ja nicht mit Vorlauf, sondern die nächstgelegene Einheit muss das dann einfach übernehmen, egal zu welchem Auftrag sie eigentlich dort war.... Im Endeffekt sind das natürlich nicht auflösbare Wiedersprüche, aber ich will damit vor allem darauf hinaus, dass diese Schiffe erst aber einer gewissen Größenordnung wirklich Sinn ergeben, die mMn deutlich oberhalb des MPV120 liegen.