(Allgemein) Bundeswehr - Wunschkonzert 2022

[Broensen]

Ich denke, dass normale Minenabwehreinheiten größer werden müssen, um zusätzliche Ausrüstung transportieren zu können, hauptsächlich im Bereich von größeren USV's, ggf. Seehund-Nachfolger und UUS, d.h. diese Einheiten wäre eher Mutterschiff. Zusätzlich Taucherdruckkammer, wie bisher usw. Ob diese so groß sein müssen, wie der niederländische Ansatz, ist aus meiner Sicht fraglich.

Um Expeditionseinsätze geht es mir hier gar nicht. Diese könnte rein über einschiffbare Subsystem auf dem Mehrzweckschiff erfolgen.

Der Küstenminensucher hätte nicht das volle Spektrum an Bord, könnte aber Minenjagd, wie wir es momentan kennen betreiben und wäre von der Größe auch für flachere Gewässer geeignet.

Aus eigenem Interesse: Was spricht dagegen, den heimatnahen Minenkampf in Nord- und Ostsee allein mit den spezialisierten Küstenminensuchern und Subsystemen von größeren Mehrzweckeinheiten wie eben meinen modularen Korvetten oder deinen Mehrzweckschiffen durchzuführen?
Warum braucht es dazwischen noch eine große spezialisierte Einheit?

Mir geht es hier nur um ein Schiff mit einem Patrouillenboot (im Dock) befähigt für mehrtätige Operationen, zwei Kampfbooten und zwei Hubschraubern und evtl. noch zwei Drohnen. Der Seeraum der dabei überwacht werden kann, ist beträchtlich.
Die Korvette ist dafür zu klein, dass sie größere Boote und mehr Hubschrauber trägt. Die Kernbesatzung ist ähnlich groß, wie auf der Korvette. Außerdem haben zumindest unsere Korvetten einen zu kleinen Fahrbereich und zu kleine Seeausdauer.

Da reden wir doch sicher von Operationen im Küstenvorfeld oder in Randmeeren und nicht auf hoher See. Insofern wäre das dann so etwas wie ein LCS mit Welldeck? An sich finde ich das Konzept nicht schlecht. Nur ist das für mich ein ähnliches Einsatzspektrum wie die F125. Und da stellt sich halt die Frage, wieviele dieser Einsätze man sich leisten kann bzw. will.

Der Ansatz ist ein anderer: Generell sollten Hochwerteinheiten nicht zu solchen Kanonenbooteinsätzen herangezogen werden, d.h. das Mehrzweckschiff fährt sowieso und wenn es noch ein paar Boote mitnehmen kann umso besser.

Die Hochwerteinheit wäre dann ja das Mehrzweckschiff. Mit den genannten Anforderungen in einer BAAINBW- kompatiblen Version käme uns das sicher auch nicht günstiger als eine F125/126. Ergibt also dann Sinn, wenn dieses Mutterschiff den Auftrag effizienter erledigen kann als eine dieser Fregatten oder zwei Korvetten. Kommt also auf's vorgesehene Einsatzspektrum an.

Es geht nicht um das einzelne Patrouillienboot, sondern um das Mutterschiff und das was es alles in seinem Bauch hat.

Ich tu' mich irgendwie noch etwas schwer damit, ein "Beiboot" zu haben, das mehrere Tage Seeausdauer hat.

Mit der Küstenwache hat das nichts zu tun. Es geht um militärische Sicherung.

Da fehlt mir irgendwie die Vorstellung, wo ein so hoher Bedarf nach militärischer Sicherung unserer Heimatgewässer herkommt, der nicht durch die kleineren Kampfboote in Verbindung mit landgestützten Hubschraubern und UAVs erbracht werden kann. Vor allem im Frieden. Da hätten diese Boote dann nix zu tun, wenn sie nicht Küstenwachtaufgaben übernehmen sollen.

Insofern würde ich da eher in die Richtung Küstenwache/Reserveverbände denken als der regulären Marine entsprechend umfangreiche Kapazitäten zu geben.

Ich denke für die Anzahl an Flugstunden, die hier benötigt werden, hat man die zusätzlichen Fahrzeuge sehr schnell bezahlt.

Es geht mir nicht um die Kosten der Fahrzeuge, sondern um die erforderlichen Ressourcen, diese Fahrzeuge ständig mit sich zu führen. Das kostet Platz und Gewicht, dadurch wird das Schiff entweder größer und teurer, oder kann weniger anderes leisten.

die Ansprüche für einen amphibischen Verband sind anders, als für einen normalen BW-Verband. Für Winterkampf in Nord-Norwegen machen Überschneefahrzeuge schon Sinn, fürs Fahren im Sand, Schlamm oder quer durch den Wald auch....

Auf jeden Fall. Den BV-Nachfolger zweifle ich da auch gar nicht an, sondern nur "normale" Transportfahrzeuge darüber hinaus.


Insgesamt befürchte ich, dass dein Ansatz mit den Mehrzweckschiffen "ausarten" dürfte und letztlich vollwertige LPD am Kai liegen werden. Das wäre nett als F125-Nachfolgesystem, aber zusätzlich dazu sehe ich dafür einfach die Priorität hinsichtlich der knappen Ressourcen in der BW nicht, auch nicht bei einem optimistischen Wunschkonzert. Wahrscheinlich bewerte ich deshalb die einzelnen Punkte etwas kritischer.