28.10.2022, 08:16
@Camarilla
1.) Die italienische Armee war faktisch innerlich stark zerrüttet, einerseits von den schweren Verlusten der vorausgegangenen Schlachten, andererseits auch hinsichtlich des Vertrauens in die eigene Führung. Faktisch gab es dieses Vertrauen kaum mehr, da der von Standesdünkeln geprägte Führungsstil Luigi Cadornas nicht nur von technisch-taktischem Unverständnis - da war er allerdings zu der Zeit nicht alleine - strotzte, sondern auch von unsinnigen Anordnungen (z. B. Verbot von Fronttheatern zur Aufmunterung der Truppe, da dies "die Moral untergraben könnte" - es war genau das Gegenteil der Fall), Grausamkeit (hohe Quote an Hinrichtungen von vermeintlichen "Feiglingen") und Überheblichkeit gezeichnet war (er lehnte z. B. direkte Ordensvergaben an normale Soldaten ab).
2.) Hinzu kam, dass auf diese innerlich desolate Armee (die reine Versorgungslage war bei den Italienern sogar gar nicht mal schlecht) nicht nur eine erfahrene und taktisch gut geführte deutsche Armee traf, sondern dass diese ihren Angriff mit einem starken Gasangriff einleitete (sog. "Buntschießen"), der die Italiener völlig überforderte und ganze Verteidigungssysteme ausschaltete. Der (auch moralische) Kollaps war hier nur eine Frage der Zeit - und die Auftragstaktik hat letztlich somit nur dem ganzen die Krone aufgesetzt, sie dürfte aber nicht entscheidend gewesen sein.
Jetzt überlege ich, wie ich die Kurve zur Ukraine kriege?
Hinsichtlich 1.) kann man sicher Parallelen ziehen. Auch das Verhältnis der einfachen russischen Soldaten zu ihrer Führung dürfte derzeit massiv belastet sein und das Vertrauensverhältnis ist faktisch kaum vorhanden. Demütigungen in der Ausbildung, Ausbeutung (Diebstahl von privaten Gegenständen), Veruntreuung von Verpflegung, Propagandalügen, Korruption, unzulängliche und alte Ausstattung und unsinnige Befehle sowie massive taktische Fehler und hohe Verluste. Es summiert sich also selbst für russische Verhältnisse. Zwar lag selbiges nicht eins zu eins bei den Italienern 1917 vor, aber das Nichtvertrauen in die Führung dürfte ähnlich gelagert sein - und ähnlich zerfielen auch beinahe beide Armeen.
Bzgl. 2.) bleibt abzuwarten, wie sich das Frontgeschehen entwickeln wird. Von irgendwelchen Gasangriffen gehe ich nun nicht aus, aber das Gespenst eines taktischen Atomwaffeneinsatzes geistert ja bekanntlich im Äther immer noch über den Drachenzähnen der "Wagner-Linie" herum.
Aktuelles:
Man sollte vielleicht auch erwähnen, dass nicht nur Musk mit seinem Starlink den Ukrainern hilft, auch Deutschland stellt der Ukraine Satellitendaten zur Verfügung, so liefert (anscheinend) der BND auch Daten via der Aufklärungssatelliten SAR-Lupe nach Kiew...
Schneemann
Zitat:Die kaiserlich deutsche Armee hat auf Grund ihrer Erfahrungen an der Westfront nach Auswegen aus dem Dilemma des Abnutzungs- und Stellungskrieges gesucht, dieses Mittel dann u.a. in Form der Auftragstaktik (Paradebeispiel Stoßtruppen) gefunden. Dieses wurde dann bekanntermaßen zuerst im Osten im September 1917 bei der Eroberung Rigas and dann in der 12. Isonzoschlacht im Oktober / November mit besonders verheerenden Ergebnis für die Italiener umgesetzt (wenngleich natürlich noch einige andere Aspekte in diese verheerende Niederlage der Italiener hinein spielten). Man denke hier nur an den jungen Oberleutnant Rommel mit seinen seinen Württembergern.Auch wenn richtigerweise der Umstand angeführt wird, wonach es noch andere Aspekte bei der 12. Isonzoschlacht gegeben hat, so ist die Frage hier, ob diese nicht doch gewichtiger waren als die reine Änderung der Taktik auf Seiten der Mittelmächte.
1.) Die italienische Armee war faktisch innerlich stark zerrüttet, einerseits von den schweren Verlusten der vorausgegangenen Schlachten, andererseits auch hinsichtlich des Vertrauens in die eigene Führung. Faktisch gab es dieses Vertrauen kaum mehr, da der von Standesdünkeln geprägte Führungsstil Luigi Cadornas nicht nur von technisch-taktischem Unverständnis - da war er allerdings zu der Zeit nicht alleine - strotzte, sondern auch von unsinnigen Anordnungen (z. B. Verbot von Fronttheatern zur Aufmunterung der Truppe, da dies "die Moral untergraben könnte" - es war genau das Gegenteil der Fall), Grausamkeit (hohe Quote an Hinrichtungen von vermeintlichen "Feiglingen") und Überheblichkeit gezeichnet war (er lehnte z. B. direkte Ordensvergaben an normale Soldaten ab).
2.) Hinzu kam, dass auf diese innerlich desolate Armee (die reine Versorgungslage war bei den Italienern sogar gar nicht mal schlecht) nicht nur eine erfahrene und taktisch gut geführte deutsche Armee traf, sondern dass diese ihren Angriff mit einem starken Gasangriff einleitete (sog. "Buntschießen"), der die Italiener völlig überforderte und ganze Verteidigungssysteme ausschaltete. Der (auch moralische) Kollaps war hier nur eine Frage der Zeit - und die Auftragstaktik hat letztlich somit nur dem ganzen die Krone aufgesetzt, sie dürfte aber nicht entscheidend gewesen sein.
Jetzt überlege ich, wie ich die Kurve zur Ukraine kriege?
Hinsichtlich 1.) kann man sicher Parallelen ziehen. Auch das Verhältnis der einfachen russischen Soldaten zu ihrer Führung dürfte derzeit massiv belastet sein und das Vertrauensverhältnis ist faktisch kaum vorhanden. Demütigungen in der Ausbildung, Ausbeutung (Diebstahl von privaten Gegenständen), Veruntreuung von Verpflegung, Propagandalügen, Korruption, unzulängliche und alte Ausstattung und unsinnige Befehle sowie massive taktische Fehler und hohe Verluste. Es summiert sich also selbst für russische Verhältnisse. Zwar lag selbiges nicht eins zu eins bei den Italienern 1917 vor, aber das Nichtvertrauen in die Führung dürfte ähnlich gelagert sein - und ähnlich zerfielen auch beinahe beide Armeen.
Bzgl. 2.) bleibt abzuwarten, wie sich das Frontgeschehen entwickeln wird. Von irgendwelchen Gasangriffen gehe ich nun nicht aus, aber das Gespenst eines taktischen Atomwaffeneinsatzes geistert ja bekanntlich im Äther immer noch über den Drachenzähnen der "Wagner-Linie" herum.
Aktuelles:
Zitat:US warns Russia over satellites threatshttps://www.dw.com/en/russia-ukraine-upd...a-63570741
The US counter-threat came after a Russian official said Western commercial satellites could become legitimate targets. [...] Washington has warned Moscow against shooting down US satellites after Russian threats that it might target them.
"I would just say that any attack on US infrastructure will be met with a response and will be met with a response appropriate to the threat that's posed to our infrastructure," US National Security Council communications director John Kirby said Thursday.
A senior Russian Foreign Ministry official had earlier said that commercial satellites from the United States and its allies could become legitimate targets for Russia if they were involved in the war in Ukraine.
Man sollte vielleicht auch erwähnen, dass nicht nur Musk mit seinem Starlink den Ukrainern hilft, auch Deutschland stellt der Ukraine Satellitendaten zur Verfügung, so liefert (anscheinend) der BND auch Daten via der Aufklärungssatelliten SAR-Lupe nach Kiew...
Schneemann