28.06.2022, 11:33
Broensen:
Die grundsätzliche Idee finde ich sehr überzeugend.
Die Details werden natürlich immer unterschiedliche Ansichten erzeugen. Beispielsweise:
Ich würde beide Systeme absolut ausschließlich an Osteuropäische oder sonstige NATO Verbündete liefern und dafür dann die Lieferung von deren Systemen an die Ukraine forcieren. In keinem Fall würde ich diese Systeme selbst direkt an die Ukraine liefern.
Ich würde beispielsweise die Panzerhaubitze 2000 komplett abgeben, weil diese die geringere strategische und bedingt auch eine geringere operative Beweglichkeit hat. Ersatz der PzH2000 durch AGM Modul, zunächst auf dem GTK, im weiteren auch auf einem GTK Kette.
Genau umgekehrt aber keinerlei Abgabe von MARS, stattdessen Beschaffung weiterer Raketenartillerie über diese hinaus und die vollständige Modernisierung auf MARS II.
Aber ich will gar nicht so sehr auf den einzelnen Systemen selbst herum reiten, was mich vor allem interessiert ist eher die Struktur welche du hier anführst:
Meiner Meinung nach ist es nicht sinnvoll mechanisierte Truppen im Baltikum vorzustationieren. Für eine Vorwärtsverteidigung des Baltikums werden an sich ganz andere Verbände benötigt, sowohl von ihrer Struktur wie auch von ihrer grundsätzlichen Auslegung her. Vn daher stellt sich die Frage, was konkret dann die Aufgabge der 41. Brgd im Baltikum sein soll.
Ich finde es immer erstaunlich, mit welcher Selbstsicherheit man unsererseits ausländische Einheiten als gegeben annimmt. In einem ernsthaften Krieg ist es zweifelhaft, ob dies wirklich so voll aufgehen würde. Gut natürlich wenn es funktioniert, aber die Strukturen sollten eben auch ohne diese Anhänge für sich selbst funktionsfähig sein. Abgesehen von den niederländischen LL Truppen und der D/F Brigade sehe ich da keine wirklich absolut sicheren Kandidaten für.
Darüber hinaus aber sind die Divisionen so viel zu infanterieschwach und deshalb stellt sich sogleich die Frage, warum man dann die DSK (leichte Division) überhaupt als eigene Division vorhalten sollte? Man könnte dann deren Anteile auch auf die beiden anderen Divisionen verteilen, hätte dann ausreichend Infanterie in diesen und eine ausreichende eigene Stärke und spart sich eine komplette Divisionsstruktur ein. Das KSK kann man entsprechend einfach als Korpstruppe oberhalb der Divisionen für sich selbst ansiedeln.
Es entstünde folgende Grundstruktur:
1. Division (vormals 1. PzDiv): 9. Pz, 21. Pz, 1. LL, 11. NL, (+ 43. NL, 13. NL)
2. Division (vormals 10. PzDiv): 12. Pz, 37. Pz, 23. Geb, D/F, (+ 7 CZE, 2. SVK)
Damit hätte dann jede der zwei Divisionen 3 Nationale Brigaden, 1 zusätzliche tief integrierte ausländische Brigade und im Rahmen des Rahmennationenkonzeptes etwaig zwei weitere ausländische Brigaden.
Bei der 1. Division würde ich die PUMA konzentrieren. Und dann dort auch eine Bronegruppa bilden, welche bei Bedarf von den LL Einheiten genutzt werden kann. Diese würde ich entsprechend auch dafür weiter qualifizieren.
Dafür hätte die 2. Division als Ersatz für die Marder dann zunächst GTK IFV und dann wäre es meine Idee mit Hochdruck einen GTK Kette zu beschaffen und die entsprechenden Module mit GKT KETTE weiter zu verwenden. So hätte dann im weiteren die 1. Division alle PUMA und die 2. Division ihre Panzergrenadiere in GTK Kette SPz.
So weit ein paar grobe Ideen dazu.
Die grundsätzliche Idee finde ich sehr überzeugend.
Die Details werden natürlich immer unterschiedliche Ansichten erzeugen. Beispielsweise:
Zitat: Die MARS können direkt an die Ukraine gehen, die PzH2k auch, es sei denn Letten, Österreicher, Griechen oder Spanier wollen die gerne gegen M109 eintauschen, dann wäre das vorzuziehen.
Ich würde beide Systeme absolut ausschließlich an Osteuropäische oder sonstige NATO Verbündete liefern und dafür dann die Lieferung von deren Systemen an die Ukraine forcieren. In keinem Fall würde ich diese Systeme selbst direkt an die Ukraine liefern.
Zitat:- Panzerhaubitze 2000: Reduzierung auf 60-70 Stk. für 5 Batterien je 3x4 Geschütze --> Ausgleich durch Beschaffung AGM-Modul auf BOXER, ggf. auch BOXER-T
- MARS: Komplette Abgabe --> Ersatz durch Nachfolgebeschaffung auf Basis BOXER oder LKW
Ich würde beispielsweise die Panzerhaubitze 2000 komplett abgeben, weil diese die geringere strategische und bedingt auch eine geringere operative Beweglichkeit hat. Ersatz der PzH2000 durch AGM Modul, zunächst auf dem GTK, im weiteren auch auf einem GTK Kette.
Genau umgekehrt aber keinerlei Abgabe von MARS, stattdessen Beschaffung weiterer Raketenartillerie über diese hinaus und die vollständige Modernisierung auf MARS II.
Aber ich will gar nicht so sehr auf den einzelnen Systemen selbst herum reiten, was mich vor allem interessiert ist eher die Struktur welche du hier anführst:
Zitat:- Die 41.PzGrenBg gibt ihre Kampftruppen ab und bildet den für Litauen angekündigten Brigaderahmen.
Meiner Meinung nach ist es nicht sinnvoll mechanisierte Truppen im Baltikum vorzustationieren. Für eine Vorwärtsverteidigung des Baltikums werden an sich ganz andere Verbände benötigt, sowohl von ihrer Struktur wie auch von ihrer grundsätzlichen Auslegung her. Vn daher stellt sich die Frage, was konkret dann die Aufgabge der 41. Brgd im Baltikum sein soll.
Zitat:Nach ein paar kleineren Anpassungen in der Struktur entstehen dann 2 Panzer- und eine leichte Division zu je einem Artilleriebataillon, 2 nationalen und zwei Partner-Brigaden:
Ich finde es immer erstaunlich, mit welcher Selbstsicherheit man unsererseits ausländische Einheiten als gegeben annimmt. In einem ernsthaften Krieg ist es zweifelhaft, ob dies wirklich so voll aufgehen würde. Gut natürlich wenn es funktioniert, aber die Strukturen sollten eben auch ohne diese Anhänge für sich selbst funktionsfähig sein. Abgesehen von den niederländischen LL Truppen und der D/F Brigade sehe ich da keine wirklich absolut sicheren Kandidaten für.
Darüber hinaus aber sind die Divisionen so viel zu infanterieschwach und deshalb stellt sich sogleich die Frage, warum man dann die DSK (leichte Division) überhaupt als eigene Division vorhalten sollte? Man könnte dann deren Anteile auch auf die beiden anderen Divisionen verteilen, hätte dann ausreichend Infanterie in diesen und eine ausreichende eigene Stärke und spart sich eine komplette Divisionsstruktur ein. Das KSK kann man entsprechend einfach als Korpstruppe oberhalb der Divisionen für sich selbst ansiedeln.
Es entstünde folgende Grundstruktur:
1. Division (vormals 1. PzDiv): 9. Pz, 21. Pz, 1. LL, 11. NL, (+ 43. NL, 13. NL)
2. Division (vormals 10. PzDiv): 12. Pz, 37. Pz, 23. Geb, D/F, (+ 7 CZE, 2. SVK)
Damit hätte dann jede der zwei Divisionen 3 Nationale Brigaden, 1 zusätzliche tief integrierte ausländische Brigade und im Rahmen des Rahmennationenkonzeptes etwaig zwei weitere ausländische Brigaden.
Bei der 1. Division würde ich die PUMA konzentrieren. Und dann dort auch eine Bronegruppa bilden, welche bei Bedarf von den LL Einheiten genutzt werden kann. Diese würde ich entsprechend auch dafür weiter qualifizieren.
Dafür hätte die 2. Division als Ersatz für die Marder dann zunächst GTK IFV und dann wäre es meine Idee mit Hochdruck einen GTK Kette zu beschaffen und die entsprechenden Module mit GKT KETTE weiter zu verwenden. So hätte dann im weiteren die 1. Division alle PUMA und die 2. Division ihre Panzergrenadiere in GTK Kette SPz.
So weit ein paar grobe Ideen dazu.