27.04.2022, 08:23
Die 105mm müsste man zudem gar nicht auf Mörser anwenden, da für dieses Kaliber bereits ultraleichte Haubitzen zur Verfügung stehen, mit denen man stattdessen die schweren Mörser ersetzen könnte (bspw aber nicht darauf beschränkt Hawkeye). Wir hatten das ja schon mal als Thema !
Bei einer solchen Lösung hätte man entsprechend nur noch leichte Mörser auf Zug- und Kompanieebene - in kleineren Kalibern (idealerweise 60mm), und alles darüber wäre dann bereits eine 105mm Haubitze. Dann kann man mit der exakt gleichen 105mm Munition sowohl aus UL Haubitzen, eventuell auch neu zu beschaffenden zerlegbaren Gebirgsgeschützen als auch leistungsfähigeren Haubitzen auf SFL alles mit ein und derselben Munition erledigen.
Hätte auch wieder Vor- und Nachteile, wäre aber gerade im Vergleich zu den 120mm Mörsern ein wesentlicher Vorteil, aufgrund der Fähigkeit auch im direkten Schuss Feuerunterstützung zu geben. Zudem gibt es heute Haubitzen welche im Kaliber 105mm bereits die Reichweite normaler 155mm Haubitzen erzielen. Das wäre daher auch als Brigadeartillerie hoch interessant.
Dann hätte man: 60mm Mörser (Zug- und Kompanie), 105mm UL Haubitzen (eventuell Pack) (Bataillon), 105mm Haubitzen hoher Reichweite (Brigade)
Helios:
Das ist für sich allein schwer zu beantworten, weil die Systeme ja in einem Kontext zu anderen Systemen, zur Doktrin, zum Einsatzort usw stehen. Meiner rein persönlichen Meinung nach benötigt man für Kommandomörser und leichte Mörser ein 60mm Kaliber, da die 51mm hier zu wenig Vorteil bzw. Abstand zu den normalen 40mm Granatwerfern bieten. Zudem gibt es heute extrem leichte 60mm Mörser und auch diese könnte man schallgedämpft konzipieren.
Für die Aufgaben schwerer Mörser ist meiner rein persönlichen Meinung nach das 98mm Kaliber von Reichweite und Wirkung her ausreichend, und bietet trotzdem zugleich einige Vorteile im Vergleich zu den 120mm.
Die 120mm sind meiner Ansicht nach für einen Mörser wiederum fragwürdig, weil die Mörser selbst dann zu schwer werden. Ob sie Sinn machen kommt auf den Kontext an. Eine interessante Fräge wäre, ob man die 120mm ebenfalls deutlich leichter machen könnte, bis dahin, dass sie trotz ihres Kalibers selbst zur Fuß querfeldein bewegt werden können.
Was man bei schweren Mörsern noch bedenken sollte ist die Flugbahn der Geschosse (die gehen teilweise extrem weit nach oben) und wie lange diese unterwegs sind und dass schwere Mörser damit anfälliger für feindliche Aufklärung werden und ihre Position eher von feindlichem Artillerie-Radar aufgedeckt werden kann. Entsprechend müssten sie eigentlich besonders mobil sein um so schnell wie möglich ihren Standort wechseln zu können und sie müssten eine möglichst hohe Kadenz haben. Und da sind wir dann schon wieder bei Panzermörsern etc angekommen (hatten wir aber alles auch schon).
Panzermörser widersprechen aber aufgrund von Aufwand und Kosten sozusagen der eigentlichen Natur des Mörsers (unaufwendig, billig) und wenn etwas der Natur eines System zuwieder läuft, ist es meiner Meinung nach immer nachteilig im Vergleich zu anderen Lösungen. Deshalb bin ich rein persönlich nicht so überzeugt von modernen automatischen Panzermörsern.
Um aber die Sache nochmal auf Broensens Frage zurück zu biegen:
Es wären natürlich auch Hybride denkbar, sogenannte Mörser-Haubitzen. Die russische Armee hatte so was.
https://www.youtube.com/watch?v=geGtS0157_0
https://armamentresearch.com/soviet-2b9m...ng-mortar/
Und ironischerweise wird das System aktuell von den Ukrainern mit großem Erfolg gegen sie verwendet und es wurde auch in Syrien sehr erfolgreich eingesetzt aufgrund seiner besonderen Eigenschaften. Das müsste man natürlich modernisieren, die Erkenntnisse der Materialwissenschaften einfließen lassen, dass System netzwerkfähig machen etc.
Vom Gewicht her kommt selbst dieses veraltete System bereits in den Bereich westlicher gezogener 120mm Mörser (beispielsweise des französischen 120mm Standard-Mörsers). Der wesentliche Unterschied hier aber ist die Feuergeschwindigkeit ! Mit 120 Schuss in der Minute und einer Fütterung des Systems nicht von oben ins Rohr sondern von der Seite her wäre das meiner Meinung nach eine interessante Option für schwere "Mörser". Welches Kaliber dieses System dann haben sollte wäre noch eine ganz andere Frage.
Es wäre auf jeden Fall wesentlich billiger als ein richtiger Panzermörser, viel leichter und unaufwendiger und könnte dennoch einen vergleichbaren Feuerhagel produzieren.
Bei einer solchen Lösung hätte man entsprechend nur noch leichte Mörser auf Zug- und Kompanieebene - in kleineren Kalibern (idealerweise 60mm), und alles darüber wäre dann bereits eine 105mm Haubitze. Dann kann man mit der exakt gleichen 105mm Munition sowohl aus UL Haubitzen, eventuell auch neu zu beschaffenden zerlegbaren Gebirgsgeschützen als auch leistungsfähigeren Haubitzen auf SFL alles mit ein und derselben Munition erledigen.
Hätte auch wieder Vor- und Nachteile, wäre aber gerade im Vergleich zu den 120mm Mörsern ein wesentlicher Vorteil, aufgrund der Fähigkeit auch im direkten Schuss Feuerunterstützung zu geben. Zudem gibt es heute Haubitzen welche im Kaliber 105mm bereits die Reichweite normaler 155mm Haubitzen erzielen. Das wäre daher auch als Brigadeartillerie hoch interessant.
Dann hätte man: 60mm Mörser (Zug- und Kompanie), 105mm UL Haubitzen (eventuell Pack) (Bataillon), 105mm Haubitzen hoher Reichweite (Brigade)
Helios:
Zitat:was sind realistische Anforderungen auf den verschiedenen Ebenen der Mörsernutzung?
Das ist für sich allein schwer zu beantworten, weil die Systeme ja in einem Kontext zu anderen Systemen, zur Doktrin, zum Einsatzort usw stehen. Meiner rein persönlichen Meinung nach benötigt man für Kommandomörser und leichte Mörser ein 60mm Kaliber, da die 51mm hier zu wenig Vorteil bzw. Abstand zu den normalen 40mm Granatwerfern bieten. Zudem gibt es heute extrem leichte 60mm Mörser und auch diese könnte man schallgedämpft konzipieren.
Für die Aufgaben schwerer Mörser ist meiner rein persönlichen Meinung nach das 98mm Kaliber von Reichweite und Wirkung her ausreichend, und bietet trotzdem zugleich einige Vorteile im Vergleich zu den 120mm.
Die 120mm sind meiner Ansicht nach für einen Mörser wiederum fragwürdig, weil die Mörser selbst dann zu schwer werden. Ob sie Sinn machen kommt auf den Kontext an. Eine interessante Fräge wäre, ob man die 120mm ebenfalls deutlich leichter machen könnte, bis dahin, dass sie trotz ihres Kalibers selbst zur Fuß querfeldein bewegt werden können.
Was man bei schweren Mörsern noch bedenken sollte ist die Flugbahn der Geschosse (die gehen teilweise extrem weit nach oben) und wie lange diese unterwegs sind und dass schwere Mörser damit anfälliger für feindliche Aufklärung werden und ihre Position eher von feindlichem Artillerie-Radar aufgedeckt werden kann. Entsprechend müssten sie eigentlich besonders mobil sein um so schnell wie möglich ihren Standort wechseln zu können und sie müssten eine möglichst hohe Kadenz haben. Und da sind wir dann schon wieder bei Panzermörsern etc angekommen (hatten wir aber alles auch schon).
Panzermörser widersprechen aber aufgrund von Aufwand und Kosten sozusagen der eigentlichen Natur des Mörsers (unaufwendig, billig) und wenn etwas der Natur eines System zuwieder läuft, ist es meiner Meinung nach immer nachteilig im Vergleich zu anderen Lösungen. Deshalb bin ich rein persönlich nicht so überzeugt von modernen automatischen Panzermörsern.
Um aber die Sache nochmal auf Broensens Frage zurück zu biegen:
Es wären natürlich auch Hybride denkbar, sogenannte Mörser-Haubitzen. Die russische Armee hatte so was.
https://www.youtube.com/watch?v=geGtS0157_0
https://armamentresearch.com/soviet-2b9m...ng-mortar/
Und ironischerweise wird das System aktuell von den Ukrainern mit großem Erfolg gegen sie verwendet und es wurde auch in Syrien sehr erfolgreich eingesetzt aufgrund seiner besonderen Eigenschaften. Das müsste man natürlich modernisieren, die Erkenntnisse der Materialwissenschaften einfließen lassen, dass System netzwerkfähig machen etc.
Vom Gewicht her kommt selbst dieses veraltete System bereits in den Bereich westlicher gezogener 120mm Mörser (beispielsweise des französischen 120mm Standard-Mörsers). Der wesentliche Unterschied hier aber ist die Feuergeschwindigkeit ! Mit 120 Schuss in der Minute und einer Fütterung des Systems nicht von oben ins Rohr sondern von der Seite her wäre das meiner Meinung nach eine interessante Option für schwere "Mörser". Welches Kaliber dieses System dann haben sollte wäre noch eine ganz andere Frage.
Es wäre auf jeden Fall wesentlich billiger als ein richtiger Panzermörser, viel leichter und unaufwendiger und könnte dennoch einen vergleichbaren Feuerhagel produzieren.