12.04.2022, 10:18
@Quintus
Ich wollte damit nicht ausdrücken, dass ich die Zahlen für grundsätzlich falsch halte, nur kenne ich die Auflagen nicht, die für eine Erfassung erfüllt sein müssen. Es kann beispielsweise gut sein, dass jede mögliche Zelle unabhängig von ihrer Verwendbarkeit erfasst werden muss, und dass da über Ersatzteilpakete mehr M270 angabepflichtig wurden, als überhaupt geliefert worden sind. Gerade bei diesem Beispiel gibt es eine sehr gute Dokumentation und eine sehr hohe Transparenz, deshalb habe ich das angeführt um darauf hinzuweisen, dass die von dir genannten Zahlen zumindest nicht die tatsächlich einsatzfähigen Systeme meinen können.
Genaue Zahlen sind immer schwierig zu bekommen, das ist nichts neues, und Abweichungen gibt es untereinander auch häufiger. Ob das nun bei den Finnen stärker ausgeprägt ist? Kann ich weder bejahen noch verneinen. Die Zahlen vom IISS sind mir aus anderen Bereichen (wie gesagt, Landstreitkräfte ist nicht so mein Metier) als ziemlich zuverlässig bekannt, aber natürlich auch nicht immer zu 100% akkurat. Ich habe sie nur angeführt, weil mir die Anfangs genannten Zahlen zum Teil sehr hoch ausfielen, und auch nur schwer nachvollziehbar waren.
Um da noch einmal ein anderes Beispiel zu nehmen, im Netz kursieren unterschiedlichste Zahlen zu den Kampfpanzern. Wenn man die (häufig ziemlich falsche) Wikipedia heranzieht, sollen es 239 sein. Die Meldung an die OSZE listet 209 auf. Tatsächlich wurden ursprünglich 124 gebrauchte Leopard 2A4 geliefert, wovon 100 in Dienst gestellt und 24 als Ersatzteilträger ausgeschlachtet wurden. Später wurden 100 gebrauchte Leopard 2A6 beschafft (plus Ersatzteilpakete), die die 2A4 im regulären Dienst ersetzten (die wiederum an Reserveverbände gingen). Beide Varianten werden in den kommenden Jahren modifiziert (also eine wirklich aktive Reserve). Entsprechend sind diese auch beim IISS und in der Meldung an die OSZE gelistet.
Die neun ebenfalls in dieser Meldung genannten T-55 hingegen werden nur noch als Minenräumer verwendet, es bleiben aber offizielle Kampfpanzer (mit zweifelhaftem Nutzen). Der IISS listet sie mit entsprechendem Hinweis unter den Minenräumern. Lustigerweise habe ich mir gerade mit dem Thema erst kürzlich beschäftigen müssen, daher habe ich da ausnahmsweise einen etwas tieferen Einblick in die Strukturen und Pläne.
---
Und an alle der Hinweis:
1) Bitte nicht einfach nur Links einstellen, zumindest ein kurzer Abriss der für die Diskussion relevanten Informationen sollte schon folgen, eine persönliche Einordnung wäre jeweils wünschenswert.
2) Wenn euch etwas oder jemand stört, schreibt bitte das Moderationsteam an, anstatt dies in den Themen auszudiskutieren. Sowas endet schnell auf einer persönlichen Ebene, die in einer sachlichen Diskussion Fehl am Platze ist.
Ich wollte damit nicht ausdrücken, dass ich die Zahlen für grundsätzlich falsch halte, nur kenne ich die Auflagen nicht, die für eine Erfassung erfüllt sein müssen. Es kann beispielsweise gut sein, dass jede mögliche Zelle unabhängig von ihrer Verwendbarkeit erfasst werden muss, und dass da über Ersatzteilpakete mehr M270 angabepflichtig wurden, als überhaupt geliefert worden sind. Gerade bei diesem Beispiel gibt es eine sehr gute Dokumentation und eine sehr hohe Transparenz, deshalb habe ich das angeführt um darauf hinzuweisen, dass die von dir genannten Zahlen zumindest nicht die tatsächlich einsatzfähigen Systeme meinen können.
Genaue Zahlen sind immer schwierig zu bekommen, das ist nichts neues, und Abweichungen gibt es untereinander auch häufiger. Ob das nun bei den Finnen stärker ausgeprägt ist? Kann ich weder bejahen noch verneinen. Die Zahlen vom IISS sind mir aus anderen Bereichen (wie gesagt, Landstreitkräfte ist nicht so mein Metier) als ziemlich zuverlässig bekannt, aber natürlich auch nicht immer zu 100% akkurat. Ich habe sie nur angeführt, weil mir die Anfangs genannten Zahlen zum Teil sehr hoch ausfielen, und auch nur schwer nachvollziehbar waren.
Um da noch einmal ein anderes Beispiel zu nehmen, im Netz kursieren unterschiedlichste Zahlen zu den Kampfpanzern. Wenn man die (häufig ziemlich falsche) Wikipedia heranzieht, sollen es 239 sein. Die Meldung an die OSZE listet 209 auf. Tatsächlich wurden ursprünglich 124 gebrauchte Leopard 2A4 geliefert, wovon 100 in Dienst gestellt und 24 als Ersatzteilträger ausgeschlachtet wurden. Später wurden 100 gebrauchte Leopard 2A6 beschafft (plus Ersatzteilpakete), die die 2A4 im regulären Dienst ersetzten (die wiederum an Reserveverbände gingen). Beide Varianten werden in den kommenden Jahren modifiziert (also eine wirklich aktive Reserve). Entsprechend sind diese auch beim IISS und in der Meldung an die OSZE gelistet.
Die neun ebenfalls in dieser Meldung genannten T-55 hingegen werden nur noch als Minenräumer verwendet, es bleiben aber offizielle Kampfpanzer (mit zweifelhaftem Nutzen). Der IISS listet sie mit entsprechendem Hinweis unter den Minenräumern. Lustigerweise habe ich mir gerade mit dem Thema erst kürzlich beschäftigen müssen, daher habe ich da ausnahmsweise einen etwas tieferen Einblick in die Strukturen und Pläne.
---
Und an alle der Hinweis:
1) Bitte nicht einfach nur Links einstellen, zumindest ein kurzer Abriss der für die Diskussion relevanten Informationen sollte schon folgen, eine persönliche Einordnung wäre jeweils wünschenswert.
2) Wenn euch etwas oder jemand stört, schreibt bitte das Moderationsteam an, anstatt dies in den Themen auszudiskutieren. Sowas endet schnell auf einer persönlichen Ebene, die in einer sachlichen Diskussion Fehl am Platze ist.