(Allgemein) Bundeswehr - Wunschkonzert 2022
(12.03.2022, 22:13)Broensen schrieb: Nö, nur die Feststellung, dass sich an der Finanzierungsgrundlage für IKM wohl nichts geändert hat. Zumindest sind die politischen Aussagen derart aufzufassen. Heißt natürlich nicht, dass das Streitkräfte-intern auch so gesehen und gehandhabt wird. Aber sollte jetzt jemand mit der Forderung nach einem amphibischen Angriffsschiff für die Verteidigung gegen Russland um die Ecke kommen, spräche das mMn nicht unbedingt für besonderen Sachverstand.

Ich sehe übrigens die Docklandungsschiffe auch nicht als die Priorität an, sondern zuerst den Aufwuchs beim Seebataillon, samt Kampf- und Landungsbooten. Allerdings stellt sich für mich die Frage was ist teuer? 1 Milliarde für eine Fregatte, eine halbe Milliarde für zwei quasi zivile Tanker? Ich glaube nicht, dass solche Schiffe immer teuer sehr werden, teuer ist nur die Bewaffnung, oder wenn die Bundeswehr Wirtschaft- und/oder Arbeitsministerium spielen muss.... Es gibt kleinere Docklandungsschiffe bei vielen Schwellenländern.

Zudem stelle ich auch infrage dass solche Schiffe nur für IKM benötigt werden. Solche Schiffe eignen sich hervorragen als Träger für Sub-System, z. B. zur Ubootjagd im Nordatlantik. Ein amphibisches Angriffsschiff ist etwas ganz anderes - am besten mal googeln, was das im Detail ist, bevor du hier von Sachverstand schreibst... Als einziges aktuell in Dienst befindliches Schiff in dieser Klasse, würde ich die spanische Juan Carlos in Europa sehen, vielleicht noch die Mistrals der Franzosen. Alles andere sind Docklandungsschiffe.

(12.03.2022, 22:13)Broensen schrieb: Stimmt. Ich beziehe mich ja auch nur auf die Beschaffung von amphibischen Großschiffen durch Deutschland. Die Niederländer haben drei davon, die Briten sogar fünf, falls sie alle bemannt und aufgetankt bekommen. Und im Nordatlantik sind die Amis auch immer dabei. Da können wir unser Geld wirklich sinnvoller ausgeben. Gerade auch im Bereich der Marineinfanterie. Die Briten müssen dahingehend Szenarien wie Falkland im Blick behalten, bei uns geht es eher um Rügen oder die Danziger Bucht. Da können wir uns anders spezialisieren, was ja bspw. bei den Minenkräften schon der Fall ist.

Dazu lohnt mal wieder ein Blick in die Geschichte: Die britische und niederländische Marineinfanterie war zu Zeiten des kalten Krieges hauptsächlich für die Verteidigung in Norwegen vorgesehen. Die Schiffe gaben ihnen dazu die Mobilität. Die Royal Marines wurden auch deshalb auf den Falklandinseln eingesetzt, weil sie durch die Trainings in Norwegen für arktischen Verhältnisse trainiert waren und nicht andersrum.

Rechne mal die Transportkapzität der Briten und Niederländer zusammen und du wirst feststellen, dass dass wiederum diese auch nicht so groß ist. Die Bay-Klasse schafft nicht viel mehr als ca. 300 Mann und die Albion's in Normalbeladung ebenfalls nicht sonderlich viel mehr (ca. 400). Die Karel Doorman hat noch geringere Truppentransportkapa. Da bleiben nur die beiden niederländische Schiffe.

(12.03.2022, 22:13)Broensen schrieb: Das Seebataillon ist ja sehr vielfältig aufgestellt und in dem, was es tut auch wirklich gut. Da sehe ich halt eher einen zweiten Marineinfanterieverband, der weniger heterogen ist und als solcher auch geschlossen infanteristisch eingesetzt werden kann. Natürlich könnte man das BS alternativ auch zum Regiment ausbauen, sofern man dann nicht die Bord- und die (sehr infrastrukturbezogen agierenden) Küsteneinsatzkompanien umbaut, sondern zusätzliche Einheiten aufstellt, mMn in Bataillonsstärke. Eine Neuaufstellung beim Heer unter Einbindung von Teilen des Seebataillons hingegen könnte förderlich sein hinsichtlich der Kooperation der TSKs miteinander.

Ob der Aufwuchs beim Seebataillon jetzt in einem Regiment oder mehreren Bataillonen gegliedert ist, ist mir einerlei. Tats. glaube ich allerdings, dass ein solcher Verband normalerweise eh nie geschlossen eingesetzt wird. Einen Verband der Seekrieg betreibt, beim Heer anzusiedeln, halte ich für wenig sinnvoll. Als klassischen Landungsverband aber, der Landkrieg betreibt, d.h. einfach nur über See verbracht wird, schon.
Generell gibt es hier zwei Dinge zu unterscheiden, Landungsoperationen die dem Landkrieg dienen (2. Front etc.) und Seekrieg.


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